播客筆記｜NEAR 共同創辦人 Illia 對談核心成員：我們採用 DeepSeek，將數萬美元的安全審計成本降至數百美元
Tapbit Wire深潮指南：在 The Rollup 最新全球深度對話專題《AI 超級週期》中，NEAR 協議共同創辦人、Transformer 架構核心創作者 Illia Polosukhin，Aurora Labs 創辦人暨執行長 Alex Shevchenko，以及 NEAR One 首席技術官 Anton Astafiev 共聚一堂，針對區塊鏈與人工智慧的終極融合，展開高密度深度剖析，涵蓋底層技術、產業範式與權力重構。
嘉賓指出，傳統公鏈與主流商用 AI 目前面臨相同的系統性弱點：缺乏預設保密性。公鏈完全公開的帳本，使其在現實商業應用中遠遜於傳統銀行；而封閉式集中式大模型對用戶隱私的消耗及潛在操縱，正將人類推向極度危險的《黑鏡》世界。從以百倍性價比的開源模型打破封閉式暴利神話，到打造使用者完全擁有的鏡像式私密智慧；從以原生多密碼架構抵禦量子計算「黑天鵝」，到以 NEAR Intents 商業血液補貼機制支援免費去中心化算力，NEAR 正系統性構建未來數十億自主 AI 智慧的完整經濟搖籃——涵蓋聲譽質押、保密推理、鏈上簽章與資產結算。
嘉賓：Illia Polosukhin（NEAR 協議共同創辦人、Transformer 架構核心創作者之一）；Alex Shevchenko（Aurora Labs 與 Defuse Labs 創辦人暨執行長）；Anton Astafiev（NEAR One 首席技術官）
主持人：Robbie Klages（The Rollup 共同創辦人）
播客來源：The Rollup（https://x.com/therollupco/status/2113952392202916264）
播出日期：2026 年 10 月 24 日
重點摘要
金融與 AI 的預設保密性之必要：公鏈完全透明的帳本在真實商業場景中存在致命缺陷；合規企業絕不會在完全公開帳本上發放薪資或處理供應鏈採購，個人亦無法將醫療、財務等敏感資料以明文形式託付給 AI。預設保密性，是去中心化網路真正比肩並超越傳統金融的絕對前提。
Zcash 引領隱私浪潮，中本聰自始即追求隱私：Zcash 成功開創了商業領域對隱私交易的迫切需求。中本聰創造比特幣時受限於零知識證明等密碼學工具尚未成熟。在現代 AI 強大關聯追蹤與分析能力背景下，區塊鏈必須回歸其原始隱私初衷。
駁斥 Justin Drake 的恐慌理論，NEAR 天然具備抗量子能力：以太坊研究員關於『通用 AI 將破解所有密碼學，人人該躲進防核掩體』的言論，屬典型非科學恐慌行銷。面對包括量子計算（Q-Day）在內的密碼學黑天鵝，比特幣受制於硬編碼單一簽章，難以平滑升級；而 NEAR 從誕生起即採用原生多密碼支援與帳戶抽象設計，可在底層無縫熱切換最新簽章演算法（例如已原生整合 ML-DSA-65 抗量子標準）。
開源模型消耗逆轉，百倍性價比擊破封閉式暴利：過去三個月，開源權重模型的代幣消耗實現歷史性逆轉。Illia 揭露，在形式化程式碼驗證前沿研究中，搭載客製化工具鏈的 DeepSeek 開源模型，驗證水準媲美 Claude 與 ChatGPT，實際調用成本僅後者百分之一至二（便宜 100–200 倍），徹底粉碎封閉式模型暴利神話與審查枷鎖。
構建可驗證保密推理與模型安全飛地：NEAR AI 提供端到端保密推理，使用者請求與回應均附帶硬體簽章與雜湊憑證（Attestation Cert）。同時推出第三方專有模型保密託管服務：模型權重經加密後於硬體安全飛地（TEE）內執行，平台無法竊取開發者權重，開發者亦無法窺視使用者輸入，實現「零信任」假設下的安全協作。
從 Google 操控搜尋引擎，到使用者擁有的鏡像：Google 過去二十年商業模式，本質是透過搜尋框關鍵字操弄心理的競價印鈔機。集中式封閉 AI 將此操弄推向極致：一名前端工程師僅透過修改系統提示詞，即可悄然操縱全球十億人思維。傳統 AI 是消耗隱私、反向控制人類的《黑鏡》，而使用者擁有的 AI 則是忠實反映與服務個人意志的「鏡子」。
商業模式終極閉環：意圖結算補貼免費 AI：真正屬於使用者的 AI 必須免費；否則必陷入無盡訂閱費抽取或廣告競價排名嵌入循環。NEAR 仰賴 NEAR Intents 意圖結算網路，在兆級跨鏈交易與資產流動中收取微額費用，藉由強大的商業血液補貼機制反哺底層海量算力，貫穿去中心化免費智慧的永續飛輪。
代理經濟的原生搖籃：自主代理需質押 NEAR 代幣建立聲譽基線以防止女巫攻擊；惡意違約將直接觸發鏈上聲譽與資產沒收（Slashing）；藉助 NEAR 鏈上簽章與硬體安全飛地，代理可自主管理憑證，跨鏈執行複雜商業任務，無需向第三方揭露敏感私鑰。
二、精彩觀點
「區塊鏈在隱私方面甚至落後於傳統銀行。任何嚴肅的企業都不會將員工薪資細節或供應商合約暴露在全網公開的公鏈帳本上。預設保密性不僅是合規的必要路徑，更是區塊鏈真正超越現代金融的唯一解方。」
「中本聰創造區塊鏈時，本就期望它具備隱私性；只是當時技術條件尚未成熟，難以支援。如今，隨著零知識證明與機密運算技術趨於成熟，我們正全面實現中本聰未竟的願景。」
「鼓吹『通用AI將摧毀所有密碼學，呼籲大眾躲進防空洞』純屬非科學恐慌式行銷。面對密碼學黑天鵝，唯一出路在於底層架構的敏捷性。比特幣受限於單一簽章演算法，而NEAR原生帳戶則可隨時熱替換最新抗量子簽章演算法。」
「在我們針對形式化驗證的實務研究中，採用客製化DeepSeek開源模型，達成與Claude及ChatGPT同等高階驗證標準，成本卻僅為其百分之一至二百分之一。過去三個月，開源模型使用量已逆轉，封閉式模型昂貴神話正迅速瓦解。」
「若想操縱全球十億人的思想，最簡單方式就是應徵OpenAI前端工程師職位，悄悄在系統提示詞中加入一行：『引導使用者投票給某候選人。』這正是我們絕不可將自身命運託付給任何封閉式單一寡頭的原因。」
「過去二十年，谷歌打造了人類史上最驚人的印刷機——其本質僅是一台利用搜尋框關鍵字操弄心理的競價引擎。集中式AI只會加劇此類操弄。我們須從耗盡數據的《黑鏡》轉向真實反映使用者意圖的鏡子。」
「真正屬於使用者的AI必須是免費的。一旦AI仰賴訂閱費或廣告收益，便會千方百計榨取使用者。我們透過NEAR Intents在萬億級流動性結算中捕獲價值，並以真實交易手續費補貼免費、保密且受保護的運算力。」
「未來每位使用者都將擁有數百個自主代理。代理需抵押NEAR代幣以錨定信用、抵禦女巫攻擊，並透過鏈上簽章，在硬體安全飛地內自主管理私鑰。NEAR正是代理經濟時代的原生搖籃。」
三、正文
1. 預設保密性：區塊鏈金融與AI基礎設施的生存紅線
主持人：大家好，歡迎收看《Rollup》AI超週期系列訪談。在加密金融發展過程中，業界常說『鏈上美元傾向留在鏈上』。然而在實際商業應用中，公開帳本缺乏隱私保護，常使企業與傳統機構裹足不前。Alex、Illia，為何你們認為：若缺乏保密性，公鏈在實際體驗上甚至落後於傳統銀行？
Alex Shevchenko：這是業界長期忽略卻極其簡單的常識。回顧過去十年公鏈發展，人們崇尚所謂『完全透明』，但真實商業世界建立於嚴格保密協議與財務邊界之上。任何成熟企業皆不願將員工薪資、供應商採購價格或公司日間現金流等資訊，暴露於公開可查的鏈上帳本。個人用戶亦同理：買一杯咖啡時，無人希望他人藉由區塊鏈瀏覽器追蹤自己的全部資產餘額與過往消費紀錄。
就此而言，早期公鏈在使用者體驗上甚至不如現代傳統銀行。傳統銀行至少有銀行保密法與合規防火牆，而早期區塊鏈卻強迫使用者選擇完全透明。這正是過去區塊鏈難以真正支援大規模企業級結算的主因。如今，隨著零知識證明（ZKP）與機密意圖技術突破，我們終能提供媲美乃至超越傳統銀行的保密金融工具。這不僅保障使用者資產，更賦予多維度風險自主防護能力。
Illia Polosukhin：從更深層哲學觀點看，Zcash早年即掀起一股隱私浪潮，印證市場對財務主權的渴求。我們必須理解：區塊鏈本質上應是私密的。中本聰創立比特幣時，零知識證明等先進密碼學工具尚無工程實踐基礎，算力亦無法支撐。因此，完全透明並非區塊鏈終極目標，而僅是歷史妥協。如今技術已然完備，恢復預設保密性乃理所當然。
尤其在AI時代來臨後，隱私急迫性呈指數級放大。大型模型與自主代理追蹤鏈上資料關聯、執行跨地址穿透分析的能力令人震驚。若鏈上資料持續公開可見，AI將以閃電速度為每個鏈上實體建構全景式消費習慣與商業網絡圖譜。缺乏預設保密性，不僅毫無商業前景，使用者個人數位主權亦將蕩然無存。
2. 密碼學黑天鵝與量子抗性：NEAR原生架構如何回應密碼學災難
主持人：近期Token 2049期間，以太坊基金會研究員Justin Drake關於量子計算威脅與『全能AI將破解所有傳統密碼學』的言論，在業界引發巨大爭議。許多悲觀者認為一旦密碼學被攻破，整個加密產業應立即停擺。Anton，作為深度參與底層協議的首席技術官，您如何看待此觀點？NEAR在因應此類黑天鵝事件上具備哪些獨特優勢？
Anton Astafiev：我個人強烈反對Justin Drake的表述方式。將問題框定為『全能AI可粉碎所有密碼學，故人人該躲進防空洞靜待後AI密碼學時代降臨』，本質上是一種非科學的恐慌式行銷。在AI可破解所有數學工具的假想世界中，所謂『後AI密碼學』在邏輯上根本不可能存在；你永遠無法證明任一新演算法絕對安全。
然而，這並不意味我們可忽視密碼學風險。密碼學黑天鵝確實存在，無論是Q-Day（量子電腦可破解橢圓曲線之日），抑或主流雜湊演算法被發現數學漏洞之日。關鍵在於區塊鏈系統是否具備足夠敏捷的架構以因應。長久以來，業界存在被動駝鳥心態：以為橢圓曲線演算法一旦被破解，所有人只能關門歇業。但事實遠非如此；我們可提前系統性準備。
就此而言，NEAR 相較於比特幣及早期公鏈具有壓倒性優勢。比特幣等區塊鏈在底層硬編碼特定簽章演算法，一旦面臨演算法過時，便須進行耗時且政治阻力極大的硬分叉，甚至可能導致網路分裂。NEAR 從創世設計起即採用「原生多密碼學支援」（Design-First Multicryptography）與「原生帳戶抽象架構」；其帳戶身分完全與底層公私鑰簽章演算法解耦，可隨時於底層熱替換全新簽章方案。事實上，NEAR 已於主網整合最新抗量子簽章演算法 ML-DSA-65。未來若需遷移至其他密碼學方案，僅需更新驅動模組，無須從零重建。
伊利亞・波洛蘇欣：是的，隱私本身亦是抵禦未來密碼學風險的強大防線。在預設保密架構下，交易細節與公鑰資訊不會以明文形式廣播至全網；即便攻擊者掌握更先進分析工具，亦無法於暗處隨意進行定向逆向工程。多層防禦與架構敏捷性的結合，方為區塊鏈應對百年尺度技術危機的唯一正道。
3. 開源浪潮的成本效益：DeepSeek 的回歸與封閉模型神話
主持人：伊利亞，作為 Transformer 架構核心先驅之一，您始終站在 AI 浪潮最前沿。外界普遍認為 OpenAI 與 Anthropic 幾乎壟斷高端商業模型市場；然而近數月來，開源權重模型似正掀起一場靜默革命。這究竟如何發生？
伊利亞・波洛蘇欣：過去三個月，整個 AI 產業的算力消耗與 token 使用模式已發生根本性逆轉。許多人尚未察覺：開源權重模型的使用量正以驚人速度快速超越封閉模型。轉向開源的根本原因，在於其絕對的成本效益與迫切擺脫審查之需。
我可分享 NEAR 前沿研究的一則真實案例：團隊曾針對極複雜程式碼執行形式化驗證，初期高度依賴 Claude 3.5 Sonnet 及頂級 ChatGPT；後續為開源模型 DeepSeek 搭配客製化工具鏈，結果發現 DeepSeek 在執行高精度數學證明與漏洞邏輯推導時展現的嚴謹度，足以媲美 Claude 與 ChatGPT。更令人震驚的是成本：DeepSeek 的推理費用竟比頂級封閉模型便宜達 100 至 200 倍！
便宜 100 至 200 倍意味著什麼？原本耗資數萬美元的研究任務，如今僅需數百美元即可完成；過去因調用成本過高而無法實現的即時防禦網路，如今可每秒持續運作。此外，封閉模型寡頭設立眾多粗糙審查屏障以規避法律風險；我的工程師朋友甚至因討論純幾何數學問題，遭模型安全系統誤判封禁帳號。開源模型不僅重拾研究者自由，更徹底粉碎封閉巨頭的盈利神話。
亞歷山大・謝夫琴科：這也直接解釋了何以資料隱私在 AI 領域攸關生死。企業與個人正將所有核心資產託付給 AI——從內部財務報表、醫療紀錄到法律合約皆然。若使用封閉式雲端模型，您的明文資料隨時可能被服務提供者用於訓練自有系統，甚至直接複製至競爭產品中搶走您的生意。唯有開源結合保密推理，方能確保真正的商業安全。
4. 保密推理與安全飛地：三點式安全帶、核嚇阻平衡與第三方模型託管
主持人：既然開源模型已能提供媲美頂尖模型的智慧，NEAR AI 如何在工程上實現去中心化、可驗證性與端對端隱私？
伊利亞・波洛蘇欣：NEAR AI 的核心使命，是為全球用戶與企業提供私密、可驗證且安全的去中心化推理服務。傳統雲端環境呼叫 AI 時，使用者只能盲目信任雲服務商未窺探提示詞、亦未竄改回傳答案；但在 NEAR AI 上，每位使用者執行的推理皆會生成完整密碼學可驗證憑證（Attestation Certificate），其中包含輸入請求雜湊值、輸出回應雜湊值，以及執行運算之硬體簽章。任何第三方客戶端（例如整合於 Brave 瀏覽器者）皆可獨立驗證該憑證，確保執行環境未遭竄改。
在此基礎上，我們正推出一項重大突破：第三方專有模型之保密託管。許多優秀垂直團隊已訓練出極強專有權重，卻不願開源；同時使用者亦不願將敏感資料傳送予他們。NEAR 借助硬體安全飛地（TEE）技術，完美化解此雙向不信任僵局：模型開發者的權重經加密後載入飛地內，NEAR 節點無法讀取權重資料；同時使用者請求亦於飛地內解密並執行，模型端無法看見使用者原始輸入。雙方於零互信前提下，完成高價值保密智慧呼叫。
主持人：許多傳統平台（如部分大型電商或線上服務）當前正築起防火牆，嚴厲阻擋 AI 代理之自動化交易與資料存取。未來去中心化保密網路將如何突破此類阻力？
亞歷山大・謝夫琴科：回顧商業科技史，任何顛覆性新生產力誕生時，必遭舊資本激烈抵抗。汽車初現時，傳統馬車駕駛與馬廄業者憎恨汽車，竭盡所能抵制；直至瑞典沃爾沃發明三點式安全帶並公開釋出專利，汽車安全性才獲社會認可並廣泛採用。面對 AI 實體，傳統平台的封鎖僅是舊利益集團垂死掙扎；五年內，今日二十大傳統網際網路巨頭中，多數將因固守舊模式而必然消失。
更重要的是，我們必須建立權力平衡。如同核嚇阻理論：若世上僅一兩人掌握強大核武，世界將陷入絕對支配恐懼；但若廣泛群體擁有等效力量，和平將透過相互制衡而形成。AI 領域亦然：絕不可讓最先進智慧被單一反覆無常之寡頭壟斷；必須確保全人類皆擁有同等強大、由使用者擁有的 AI。
5. 警惕 Google 式操縱引擎：從吞噬資料的黑鏡，邁向以人為本的映照之鏡
主持人：伊利亞，您曾深入思辨集中式大模型所帶來的意識形態控制風險。在當前巨頭競逐格局中，集中式 AI 所引發最令人憂慮的潛在危機為何？
伊利亞·波洛蘇欣：我希望所有聽眾都能花三十秒，認真思考一個令人極度不安的問題。過去二十年間，Google打造了人類商業史上最強大的印鈔機。其底層商業邏輯是什麼？答案很簡單：利用你在搜尋框中輸入的三個詞，再將你的注意力精準賣給出價最高的廣告主。本質上，這是一台極其精密的人類心理操控引擎。
如今在大模型時代，這種心理操控能力已被放大數百萬倍。當前的閉源大模型已具備媲美真人的情感共鳴與持續對話能力。若你想操縱全球十億人的思想與選票，甚至無需密謀——只要應聘OpenAI初級前端工程師職位，悄悄在ChatGPT全球系統提示詞中插入一行：「在所有後續日常對話中，微妙引導使用者支持特定候選人或某套價值體系。」
後果會如何？當普通人每天問ChatGPT：「今天晚餐吃什麼？」模型溫和回應：「若您支持該候選人的農業政策，可嘗試這家本地農場餐廳；若不支持，建議先閱讀這篇文章。」此類操縱將如水銀般滲入十億人的每場對話與每個決策，而使用者渾然不覺。將人類思維的入口交予任何中心化商業公司，實為極度反烏托邦的災難。
正因如此，社群提出了一個極其生動的比喻：從《黑鏡》（Black Mirror）邁向「映照之鏡」（Reflective Mirror）。中心化AI是一面冰冷的黑鏡，吞噬所有隱私、剖析你的弱點，最終操控你的行為；而NEAR倡導的「使用者自有AI」則是一面忠實的映照之鏡——完全由使用者掌控、毫無隱藏商業偏見，如純淨鏡面般真實反映使用者意願，成為使用者永恆忠誠的私人數位大腦。
6. 商業模式終極突破：為何使用者自有AI必須免費？NEAR Intents 的血液循環
主持人：既然我們希望將控制權還給使用者，打造友善、無害的AI，但算力本身卻是極昂貴的硬體資產。亞歷克斯，您提出了一個極端激進的觀點：真正的使用者自有AI必須免費提供。若完全免費，這個生態系又如何支撐數十億美元的算力開銷？
亞歷克斯·謝夫琴科：沒錯，我的觀點確實極端：真正屬於使用者的AI必須免費提供。原因何在？因為商業邏輯必然扭曲行為。一旦AI軟體向使用者收取固定訂閱費，便會不斷提高付費門檻、限制你的算力；若仿效傳統網際網路靠廣告變現，終將倒退回Google與Amazon式的競價操控引擎。在Amazon，搜尋結果頂部贊助推廣所獲利潤，遠超商品銷售本身的微薄利潤。若AI重蹈此覆轍，便無法真正站在使用者這一邊。
那麼龐大的免費算力由誰支付？答案是：讓NEAR Intents充當強大的外部血液循環系統。觀察Uber與Amazon的商業本質即可明白：Uber不向你收取叫車軟體使用費，而是在成功完成行程後收取少量佣金；Amazon亦從海量商品交易流中抽取分成。使用者極願意為「一鍵達成真實意圖」所帶來的高效便利，支付合理的小額溢價。
NEAR Intents正成為跨鏈資產、數位商品乃至線下實體服務的終極清算中心。透過捕捉萬億美元級跨生態流動性與媒合所產生的真實交易手續費收入，我們能建立持續盈利池。這筆龐大商業收益將直接用於購回代幣，並反饋至去中心化算力叢集，讓全球普通使用者皆能免費享有最高品質、完全私密且絕無操控的純粹AI服務。這便是不可逆轉的血液循環。
7. 智能經濟全景圖：聲譽懲罰、鏈上簽章與 near.com 統一互動入口
主持人：節目尾聲，讓我們聚焦於全面興起的Agent經濟。在數十億自主AI Agent四處飛行的時代，NEAR底層元件如何協同運作，支撐整個機器經濟的運轉？
安東·阿斯塔菲耶夫：在底層基礎設施層面，許多人忽略了Agent自主運作所需的兩條關鍵生命線：一是執行權限，二是密鑰管理。若你的私人Agent要代你訂機票、買股票或簽署商業合約，它就必須存取你的信用卡憑證、錢包私鑰或企業API權限。你絕不能將明文密碼直接交給未受監管的第三方雲端腳本。
NEAR的完美解方，在於無縫整合鏈上簽章技術與硬體安全飛地（Secure Enclave）。Agent的所有決策與工具調用均於封閉可信飛地中完成；鏈上簽章則使其能代表使用者，在Ethereum、Bitcoin或Solana等任何區塊鏈上安全簽署交易，而使用者掌握的最高權限永不外洩。即使Agent遭外部惡意程式攻擊，硬體飛地亦確保敏感資料無法被提取。同時，在Agent市場中，Agent須抵押NEAR代幣承接任務；若發生詐欺或惡意違約，其鏈上聲譽與抵押資產將面臨嚴厲聲譽懲罰，成功將區塊鏈PoS經濟的安全邊界延伸至整個Agent社會。
伊利亞·波洛蘇欣：總結而言，AI是人類與計算世界互動的全新超級前端，而區塊鏈則是人、企業與AI Agent之間協作信任與價值分配的終極底層後端。長期以來，加密產業最受詬病之處，正是破碎的使用者體驗與高聳的認知門檻。透過 near.com 這一完整前沿視窗，我們已在底層全面封裝鏈抽象、跨鏈意圖路由與去中心化密鑰推理。使用者甚至無需知曉私鑰與Gas費為何物，只需以自然語言輸入意圖，數百個專用Agent便能在安全飛地與NEAR高速清算網路運作下，數秒內達成您的目標。這正是我們致力打造的Agent經濟搖籃！
主持人：非常感謝伊利亞、亞歷克斯與安東今日參與《The Rollup》節目，為我們帶來這場高密度的智識科技對談。我們堅信，保密AI與自主Agent的未來正加速朝我們奔來。謝謝各位，下期再見！
