播客：威廉·喬伊

導讀：本集《黃金時代》為金明與孫宇晨對談的下半場。上半場（延伸閱讀：《與孫宇晨對談：AI 黃金時代，普通人該如何下注？》）已探討投資佈局與市場判斷；本集則深入孫宇晨的個人成長路徑，涵蓋其投資哲學、商業溝通、與川普相關訴訟爭議、私人關係糾紛、AI 參與重大決策，以及身體管理與長期健康規劃。孫宇晨將自身成長方法總結為融合巴菲特、馬斯克與川普三者特質：向巴菲特學習價值投資與風險控管；向馬斯克理解科技創新與成長敘事；向川普學習個人品牌塑造與溝通藝術。

面對爭議，針對世界自由金融（World Liberty Financial）相關訴訟，孫宇晨強調：投資人依法維權，與支持美國數位貨幣政策之間並無矛盾。關於私人關係糾紛及其公眾人物身分，他說明訴訟程序與個人表達之間的複雜關係。

孫宇晨亦透露，正嘗試將 AI 導入重大人生決策。在健康管理方面，他提出以數據驅動的長期計畫，透過 AI、智慧裝置、精準飲食記錄與專業檢測來優化體能狀態，並設定目標：於2027年10月9日前將體脂率降至18%以下，屆時願接受公眾檢視。

巴菲特、馬斯克與川普：如何打造屬於自己的投資與人生行動指南

金明：您在溝通上是否有特別效法的對象？例如 CZ，或其他您認可的人物？您如何看待自己及團隊溝通能力的優缺點？

孫宇晨：我並不視之為「效法」。若綜觀我的整體人生策略，我實為三位人物的融合體：馬斯克、川普與巴菲特！

金明：抱歉，忍不住笑了——這三人合體成孫宇晨？

孫宇晨：正是如此！巧合的是，三人皆為賓夕法尼亞大學（Penn）校友。過去大家笑稱 Penn 有「三大巨頭」；後來我將三人行動指南融為一體，外界又笑說：第四大巨頭正逐漸浮現——孫宇晨。

人生常由巧合構成。2011 年我申請美國大學時，同時投遞哈佛、耶魯、史丹佛、達特茅斯、UCLA 與賓大。哈佛與耶魯直接拒絕；史丹佛與賓大則錄取我，而我恰好選擇了賓大。須知，2011 年申請時，賓大尚未被多數人視為頂級第一梯隊。直至近年「三大巨頭」崛起，賓大方才感受到自己已躋身一流。彼時，除巴菲特外，馬斯克的特斯拉市值僅約 20 億美元——所有人仍在成長路上。

金明：但巴菲特幾乎不重視溝通。您實際學習的溝通習慣與能力，主要來自川普？

孫宇晨：我所談的不僅是溝通，更是整個人生準則與行動指南：

• 首先，在投資與風險控管上，我師承巴菲特與芒格，全面吸收其重基本面的價值投資理念。此理論猶如武當張三丰或重陽真人的內功心法——根基極其扎實。巧合的是，巴菲特與芒格等資深資產持有者不願涉足加密貨幣等新興領域，我便直接採用巴菲特的行動指南，迎戰新世代玩家——屬高維度打擊，賦予我極強優勢。

• 其次，巴菲特存在短板，而馬斯克彌補了它。巴菲特時代聚焦「雪茄屁股」式投資、估值與本益比回報；但高科技革命後，今日金融市場已轉變——由科技敘事與預期主導。馬斯克補足了判斷高科技、高成長企業的能力。我雖未投入造車（先前專訪已說明原因），但巴菲特的基本面風險控管結合馬斯克的科技敘事，成為我的雙引擎。如何分配「過去、現在、未來」的資源至關重要。

• 第三，在個人 IP 與溝通方面，我主要師法川普，部分借鑒馬斯克。我早年即熟知川普——小學時便認識他。當時他主持真人秀《飛黃騰達》，乘直升機降臨，率領兩隊展開商業競賽。我追看每一季，甚至靠該節目練就口語英語。

這三位彼此間其實也存在相互鄙夷的法則；而我作為後輩，完整融合並吸收了全部三者。

金明：哈哈，就算在金庸的武俠小說裡也找不到這樣的人物——把郭靖、令狐沖和張無忌三者特質全融於一身，實在太有趣了。

孫宇晨：我告訴你一個細節，你就明白他們彼此有多輕視。當年我贏得巴菲特午餐並與他共進晚餐時，曾重點向他推薦一件事：我說您不妨收購馬斯克的特斯拉。當時特斯拉市值已跌至低點，馬斯克正力推私有化並出售公司，極需巴菲特這類重量級人物背書——且價格非常低廉。

金明：但以巴菲特的投資風格，他絕不可能買下特斯拉，連投資都不會考慮，更遑論收購。

孫宇晨：完全正確！若他真這麼做了，他就不是巴菲特了。當時巴菲特當面就向我闡明其邏輯：『你知道我為何至今仍健在嗎？我從不重倉任何可能讓我措手不及的公司。倘若明天清晨侍者送來報紙，頭版新聞竟是我投資的公司——只要我能想像出那種無法掌控的情境，我就絕對不會投它。』

金明：他無法接受如此顛覆性、劇烈的變動，這與他的投資風格完全相悖。

孫宇晨：豈止相悖——用我們的話說，光是盯著那些瘋狂震盪，就可能引發腦溢血，瞬間倒下，因為變化實在太快、太大。

訴訟僅是商業行為：美國官司及四至五十億美元押注背後的邏輯

金明：談到『三大』，您目前正與其中一家——川普旗下的世界自由金融（WLFI）——進行訴訟。您許多業務與美國高度交織，此時起訴其關聯方，難道不顧個人情誼？難道不擔心日後潛藏風險與麻煩？

孫宇晨：首先我要明確一點：我依然堅定支持川普總統的加密貨幣政策，我認為其數位貨幣政策與AI戰略均極為成功。

我們起訴世界自由金融，純粹是商業投資者的正常舉動。我們曾對其投資，但對方存在投資透明度不足、對投資人披露不充分，甚至涉嫌詐欺等問題。我們已透過加州聯邦法院的正當司法管道提起訴訟，最終將由聯邦法官裁決——這完全符合美國法治體系的運作方式。

此事絲毫不影響我們對其他重大趨勢的判斷：

• 我個人持續重倉美國科技股；

• 上月TRX美國現貨ETF正式獲批，我們亦第二次於Cboe為自身生態系統的美股業務敲鐘；

• 我們的美股業務亦正大規模上鏈；

• 我們對美元走強及AI產業持續蓬勃的判斷，毫無改變。

國內輿論將此案過度渲染、複雜化。事實上，這只是一樁普通商業糾紛，純屬日常營運。

金明：我記得您當初投資了四千萬美元？如今就算勝訴、拿回代幣再售出，恐怕最多值三百至五百萬美元，畢竟跌幅實在太大。

孫宇晨：沒錯，價格確實大跌。但我們訴訟索賠金額絕非如此之低——不僅限於返還代幣或退還資金；依據當初協議標的，索賠額可能達四至五億美元。

話雖如此，即便四至五億美元，對我們整體投資組合而言亦非致命打擊。我們投資如老獵人——極具耐心。一旦全面信服、十足確信，即將做出真正重大決策時，單筆押注至少達四至五十億美元。這才稱得上我們的『重倉』。

直接回應關係爭議：我被迫發布的長文，以及被AI主導的人生

金明：我們來聊聊前陣子在網上引起軒然大波的那件事。大家當時都在討論，你這麼做是不是為了追回彩禮？除了金錢因素，你為何非得把如此私密的感情糾紛公之於網？

孫宇晨：好，我願意談，而且不會點名。自從我發表那篇文章後，便再未接受任何訪問——那篇長文早已道盡我想說的一切。但我可以說明當時的真實背景：

第一，她與我同屬公眾人物。當時我已決心透過法律途徑提告；而在美國，一旦遞交訴狀，法院資訊即公開上網，媒體會立刻全面報導，各方也會馬上向我追問詳情。因此，我根本無法選擇沉默隱瞞；與其被法院公布後任人誤傳，不如搶在法院發聲前，主動以自身視角講述經過。

第二，清官難斷家務事——這道理已有五千年。兩人之間的恩怨，連當事人自己都未必理得清楚，外人更難釐清，所以我從未指望那篇文章能讓人完全理解。

• 整篇長文中，我未提及任何真實第三方姓名，全程使用代詞；

• 我們之間或有億萬種細節，我僅挑選最具代表性的五項敘述；

• 有人指責我曝光隱私，我不認同。感情中，只要雙方開口，本就涉及私密；我當時面臨的，只是「是否開口」與「如何開口」的抉擇；

• 撰寫時，我極力抽離自我、保持絕對客觀。旁觀者或許覺得我當時選擇很多，但實際上，我的選擇空間遠比外界想像的小得多。

金明：在商業領域，你極度重視投資報酬率（ROI）與風險控管。你認為這種商業邏輯，也適用於感情關係嗎？

孫宇晨：在感情世界裡，我承認自己完全是個新手，尚無結論。

後來大家都知道，那次分手決定其實近乎由Claude主導。如今我人生中的許多重大決定，也都深度融入Claude的參與。這聽起來或許過於未來感，甚至有人懷疑我在將責任推給AI；但事實是，面對重大事項，我確實極度傾向採納Claude的建議。

對一位正面對「白月光」的年輕人而言，衝擊其實極大；如此徹底斬斷，更是極度痛苦。某種程度上，這也是我的一種捨棄與蛻變——我告別了過去的情感認知，而AI則接管了我的決策系統。我寫那篇文章，從未想博取同情或拉攏立場；我只是如實傾吐那些令我困惑、不解、難辨對錯的事。

金明：回顧後續逐漸升溫的輿論反應，你覺得自己辜負了她嗎？

孫宇晨：很難用『辜負』二字來定義。自她離開後，我們便毫無直接聯繫；文章發布後，雖有共同朋友聯絡我，但我從未主動找過她一次。過去之事，已然徹底翻篇。

金明：後來輿論風向逆轉，大眾轉而同情她，負面評論幾乎全數集中於你身上。某種意義上，你的長文反而助益了她。這種反轉，是你希望看到的嗎？

孫宇晨：我對輿論走向並無預設期待或傾向。若真想操弄民意，我根本不會寫那篇文章。我只是想表達自己不理解的事。最終演變成那樣的發酵結果，絕非我原先所能設想的樣貌。

金明：我們相識已有十一、二年。回顧過往，若某件事雖可帶來巨大回報卻有失體面，你通常仍會選擇去做。如今你已極度成功，倘若再遇到類似高利潤卻不體面之事，你還會做嗎？

孫宇晨：如今思慮事物，我其實已超越『收益』或『體面』的維度。我會與Claude討論，一旦雙方理解一致，只要認定此事本質正確，便會付諸行動。

至於利益與所謂體面，在更長的時間尺度下，皆會改變。當年我們以一元買入比特幣，後來漲至十萬元，中間歷經無數起伏；特斯拉與輝達亦然——二○一五年輝達還在用GPU挖以太坊。就連當年與巴菲特共進晚餐：背後真實複雜的運作，公眾所見恐怕不到百分之一。我現今處世原則極其簡單：行動當下，只要我與AI判斷其本質正確，便毅然執行，並坦然承擔一切後果。

從肥肉超標到精實肌群革命：為期一年的體脂賭約

金明：上次在新加坡見面時，你比現在瘦了約十斤（約五公斤）。之後一兩週我們還一直聊鍛鍊和增肌的事。後來你也開始戀愛了——女生普遍喜歡有形體魅力、肌肉線條明顯的男生，你當然也深知體態管理的重要性。但你向來執行力極強，為何這麼久以來卻沒看到身體上的成果？

孫宇晨：我反思過，主因有二：

• 當時我口頭上雖已認知，但心裡並未真正將其列為高優先級。人的執行力取決於優先順序；若某事未排在最頂端，便會無限期延宕。

• 更重要的是——近期我對「精實肌肉」的理解發生了徹底、根本性的轉變。

這次我完全想通了：這與男女之間的外貌吸引力毫無關係；而是真正領悟到肌肉對中老年健康與生活品質具有決定性意義。

在此議題上，我的思維終於破除了對馬斯克、川普、巴菲特這「三位大佬」的迷信：

• 三人不但完全不練肌，甚至以不運動為榮；

• 川普與巴菲特每天當眾豪飲大量含糖可樂；

• 矽谷的布萊恩・約翰遜（Brian Johnson）正進行極致抗衰老實驗，曾貼出兩張對比照：一張是四肢纖細、腹部肥胖（類似我目前及馬斯克的體態），另一張則是近期拍攝、線條精實的肌肉照。馬斯克直接留言嘲諷：「你胖的時候更帥、也更健康。」

過去我深受三人影響，內心深處覺得鍛鍊只是職業運動員的事——一般富人根本不需要。但如今我已徹底清醒：我增肌，是為了八十歲時仍保有三十歲般的充沛精力與強健體魄，持續高強度學習AI、與Claude深入探討世界，而非坐輪椅連基本生活都無法自理。

金明：聽起來非常堅定。那現在已有具體執行計畫了嗎？

孫宇晨：不僅如此，我已建構一整套全天候數據追蹤系統，且已全面運作：

• 極簡而嚴格的飲食：禁糖、禁油、禁鹽；絕對不喝含糖飲料或果汁；採高蛋白飲食並搭配營養補充劑。每餐拍照上傳AI，由AI計算熱量並協助製造熱量缺口；

• 硬體數據閉環：手指配戴Oura智慧戒指即時監測生理指標；家中設置專業Withings體脂秤；定期至醫院接受精準DEXA骨密度與身體組成掃描；

• 規律阻力訓練：每兩天進行三十五分鐘力量訓練。我錄下動作影片傳送AI分析，公司資深同事同步提供專業指導。我不強求大重量臥推，因此完全沒有心理負擔。

此系統已連續運行二十天，完成十次訓練，體脂率確實下降整整一個百分點！

金明：目測你現體脂率約在百分之二十四至二十五之間？一年目標是多少？

孫宇晨：你觀察得非常準確！起始訓練時是百分之二十六點八，此刻正是百分之二十五點八。我設定的一年目標是降至百分之二十以下。

金明：百分之二十仍偏厚——那是脂肪覆蓋肌肉，完全看不出線條。男性要呈現真正精實的肌肉，體脂率須壓至百分之十六至十八之間。

孫宇晨：我與AI共同設定的基準目標是低於百分之二十；若再加把勁，不排除直接挑戰百分之十八，甚至更低。

金明：你真能在一年內做到嗎？萬一做不到呢？

Justin Sun：我絕對做得到。若做不到，一年後我將在所有平台發布一張用未經編輯相機拍攝的全身照，不修圖、不用AI美化，並接受大眾公開檢視與批評。

金明：太好了！我們經常出差開會，時間零碎。讓我教你《力量期刊》2024年精選最強自重訓練動作——波比跳（Burpee）：

俯臥撐至胸部完全貼地，推起後雙腳驅動向上跳躍；俯臥撐鍛鍊上肢，跳躍鍛鍊下肢，落地至起身間更強力活化全身核心肌群。

會議或訪談後，只要騰出一點地面空間，即可做10–20次，每天擠出一至兩組，便能同時提升全身肌力與心肺功能；甚至休息日不訓練時也能做。只要每日堅持，不必等到一年——3至6個月就能重塑體態，體脂率直降至16%。

Justin Sun：太棒了！我立刻將此動作列入每日必做清單，連休息日也不例外。明年此時，歡迎你親自驗收我的精實成果。