Подкаст: Уильям Джой

Введение: Этот выпуск подкаста «Золотой век» — вторая часть беседы Цзинь Мина с Джастиным Сунем. После первой части (см. также: Беседа с Джастиным Сунем: в эпоху ИИ-золотого века, как обычным людям делать ставки?) обсуждались инвестиционные позиции и оценка рынка; во второй части речь идёт о личном пути развития Суна — его инвестиционной философии, деловой коммуникации, судебном споре, связанном с Трампом, частном конфликте, участии ИИ в ключевых решениях, а также управлении телом и долгосрочном здоровье. Сунь формулирует свой метод роста как синтез черт Баффета, Маска и Трампа: ценовое инвестирование и контроль рисков — от Баффета, понимание технологических инноваций и роста — от Маска, персональный брендинг и коммуникация — от Трампа.

Отвечая на критику, Сунь подчеркнул, что в деле World Liberty Financial нет противоречия между защитой прав инвесторов по закону и поддержкой политики США в сфере цифровых валют. Что касается частного конфликта и его статуса публичной фигуры, он разъяснил сложную связь между судебной процедурой и личным высказыванием.

Сунь также сообщил, что пробует привлекать ИИ к принятию важнейших жизненных решений. В вопросах здоровья он разработал долгосрочный, основанный на данных план: оптимизация физического состояния с помощью ИИ, умных устройств, точного учёта питания и профессиональных тестов. Его цель — снизить процент жира в теле ниже 18% к 9 октября 2027 года и тогда же предоставить результаты для публичного обзора.

Баффет, Маск и Трамп: как составить собственную стратегию для инвестирования и жизни

Цзинь Минь: Есть ли кто-то, чьей манере общения вы стремитесь подражать? Например, CZ или другие люди, которых вы уважаете? Как вы оцениваете свои сильные и слабые стороны и работу вашей команды по коммуникациям?

Джастин Сунь: Я не считаю это подражанием. Если взглянуть на мой общий жизненный подход, я — гибрид троих людей: Маска, Трампа и Баффета!

Цзинь Минь: Простите, не могу не рассмеяться. Трое в одном — Джастин Сунь?

Джастин Сунь: Именно так! И, кстати, все трое — мои земляки по Пенсильванскому университету (UPenn). Раньше шутили, что UPenn имеет «Большую тройку». Позже, когда я объединил их три стратегии в одну, пошутили, что появился четвёртый гигант — Джастин Сунь.

Жизнь часто складывается из совпадений. В 2011 году при поступлении в американские вузы я подал документы в Гарвард, Йель, Стэнфорд, Дартмут, UCLA и UPenn. Гарвард и Йель сразу отказали мне; Стэнфорд и UPenn приняли. Я выбрал UPenn. Кстати, в 2011 году UPenn ещё не считался большинством людей вузом первого эшелона. Только в последние годы, с ростом «Большой тройки», UPenn начал чувствовать, что достиг вершины. Тогда, помимо Баффета, рыночная капитализация Tesla Маска составляла всего около $2 млрд — все ещё были на пути роста.

Цзинь Минь: Но Баффет вообще не занимается коммуникацией. Чьи навыки и привычки общения вы действительно заимствовали? В основном Трампа?

Джастин Сунь: Я говорю не просто о коммуникации, а обо всём своём жизненном кодексе и стратегии:

• Во-первых, в вопросах инвестирования и контроля рисков я учился у Баффета и Мангерра. Я полностью усвоил их фундаментально ориентированный подход к ценностному инвестированию. Эта теория — как кунг-фу Чжан Саньфэна из Уданя или Чуньян Чжэньжэня — чрезвычайно прочна и основательна. Случайно старшие игроки вроде Баффета и Мангерра избегают новой сферы — криптовалют, поэтому я просто беру стратегию Баффета и применяю её против новой школы — удар из более высокого измерения, дающий мне огромное преимущество.

• Во-вторых, у Баффета есть слабость, которую восполнил Маск. Эпоха Баффета была эпохой «огрызков сигар», оценок и P/E-коэффициентов, приносящих реальные деньги; но после технологической революции финансовые рынки изменились — теперь ими движут технологические нарративы и ожидания. Маск заполнил пробел в оценке высокотехнологичных, быстрорастущих компаний. Я не занялся автомобилями (ранее объяснил почему), но фундаментальный контроль рисков Баффета плюс технологический нарратив Маска стали моими двумя двигателями. Ключевое — как распределить ресурсы между прошлым, настоящим и будущим.

• В-третьих, в вопросах личного бренда и коммуникации я в основном учился у Трампа, частично — у Маска. Я узнал о Трампе очень рано — ещё в начальной школе. Тогда он вёл реалити-шоу «Аппрентис», спускаясь на вертолёте и возглавляя две команды в бизнес-соревнованиях. Я смотрел каждый сезон и даже выучил разговорный английский по этому шоу.

Эти трое, кстати, испытывают взаимное пренебрежение. А я, как младший, полностью объединил и усвоил всё от всех троих.

Цзинь Мин: Ха-ха, такого человека вы не найдёте даже в боевиках Цзинь Юна — объединить Го Цзина, Лин Ху Чуна и Чжан Уцзи в одном человеке. Удивительно.

Джастин Сан: Приведу один факт — и вы поймёте, насколько они презирают друг друга. Когда я выиграл обед с Баффетом и пообедал с ним, я особо подчеркнул одну идею: «Вы можете приобрести Tesla Илона Маска». Тогда капитализация Tesla упала до минимума, Маск стремился вывести компанию из листинга и продать её, ему остро требовалась поддержка такого тяжеловеса, как Баффет, — и цена была очень низкой.

Цзинь Мин: Но с учётом стиля инвестирования Баффета он ни за что не купит Tesla. Он даже не вложит в неё средства, не говоря уже о покупке.

Джастин Сан: Вы совершенно правы! Если бы он купил её, он перестал бы быть Баффетом. Тогда же Баффет прямо объяснил мне свою логику: «Знаете ли вы, почему я до сих пор жив? Я никогда не беру крупную позицию в компании, способной меня удивить. Если завтра утром официант принесёт газету, а на первой полосе будет заголовок о компании, в которую я вложился, — стоит мне лишь представить себе этот неконтролируемый сценарий, и я ни за что не вложусь в неё».

Цзинь Мин: Он не может принять столь деструктивные и резкие перемены. Это полностью противоречит его стилю инвестирования.

Джастин Сан: Более чем противоречит — по нашим меркам, наблюдение за такими дикими колебаниями может вызвать мозговое кровоизлияние, и вы тут же уйдёте из жизни: изменения слишком быстры и масштабны.

Судебный процесс — это просто бизнес: иск в США и логика ставок в $4–5 млрд

Цзинь Мин: Говоря о «Большой тройке», вы сейчас ведёте судебное разбирательство с одной из них — WLFI (World Liberty Financial) Трампа. Многие ваши проекты связаны с США. В данный момент подача иска против связанной с ним структуры — не задумывались ли вы о личных связях? Не опасаетесь ли скрытых рисков и будущих проблем?

Джастин Сан: Прежде всего хочу чётко заявить: я по-прежнему твёрдо поддерживаю крипто-политику президента Трампа. Считаю его стратегию в области цифровых валют и ИИ весьма успешной.

Причина иска к World Liberty Financial — исключительно обычная практика коммерческого инвестора. Мы инвестировали в них, однако столкнулись с недостаточной прозрачностью инвестиций, ненадлежащим раскрытием информации для инвесторов и даже подозрениями в мошенничестве. Иск подан через надлежащий судебный канал федерального суда Калифорнии; окончательное решение примет федеральный судья — это полностью соответствует принципам действия американской правовой системы.

Это никоим образом не влияет на нашу оценку других ключевых трендов:

• Я лично по-прежнему активно инвестирую в технологические акции США;

• В прошлом месяце спотовый ETF TRX в США официально одобрен, и мы во второй раз торжественно пробили колокол на бирже Cboe в честь нашего экосистемного присутствия на рынке американских акций;

• Наш бизнес с американскими акциями также массово переводится на блокчейн;

• Наша оценка укрепления доллара и сохранения силы ИИ-индустрии остаётся неизменной.

Внутренняя общественность преувеличила и чрезмерно усложнила этот иск. На деле это просто деловой спор — обычное ведение бизнеса.

Цзинь Мин: Помню, вы тогда инвестировали $40 млн? Даже если вы выиграете суд, получите токены обратно и продадите их, их стоимость вряд ли превысит $3–5 млн из-за сильного падения.

Джастин Сан: Да, цена действительно сильно упала. Однако сумма, которую мы требуем в иске, будет значительно выше — речь идёт не просто о возврате токенов и возмещении средств; исходя из предмета соглашения на тот момент, она может составить $400–500 млн.

Тем не менее даже $400–500 млн не является критическим ударом по нашему общему портфелю. Мы инвестируем как старый охотник — чрезвычайно терпеливо. Как только мы полностью убеждены, полностью уверены и готовы принять по-настоящему важное решение, мы вкладываем не менее $4–5 млрд единовременно. Только такая ставка считается для нас крупной позицией.

Прямой ответ на спор о взаимоотношениях: длинный пост, который пришлось опубликовать, и жизнь, захваченная ИИ

Цзинь Мин: Давайте поговорим о том инциденте, который недавно вызвал бурную реакцию в интернете. Все обсуждали, не для возврата приданого ли вы это сделали. Помимо денег, почему вы вынесли столь личный конфликт в открытый доступ?

Джастин Сан: Хорошо, я расскажу об этом — и не назову никого по имени. После публикации той статьи я не давал ни одного интервью: в том развёрнутом посте уже было сказано всё необходимое. Но я могу объяснить реальный контекст тех событий:

Во-первых, она и я — публичные фигуры. К тому моменту я уже принял решение подать на неё в суд. В США сразу после подачи иска судебная информация публикуется онлайн, СМИ незамедлительно сообщают обо всём, и все начнут спрашивать меня, что именно произошло. Так что скрывать это и молчать у меня просто не было варианта. Чтобы избежать распространения слухов после официального раскрытия информации судом, я предпочёл заранее, до оглашения суда, изложить ситуацию с моей точки зрения.

Во-вторых, даже честному чиновнику трудно разобраться в семейных делах — так было на протяжении пяти тысяч лет. Претензии двух людей сложно прояснить даже самим сторонам, не говоря уже о посторонних; поэтому, публикуя ту статью, я и не ожидал полного понимания со стороны других.

• Во всей длинной статье я не назвал ни одного реального третьего лица — использовал только местоимения;

• Между нами могло быть миллион разных вещей, но я выбрал лишь пять самых показательных примеров;

• Некоторые обвинили меня в разглашении частной жизни. Я с этим не согласен. В отношениях, как только двое начинают говорить, речь уже идёт о частном. Передо мной тогда стоял лишь вопрос — говорить или нет и как именно говорить;

• При написании я старался максимально отстраниться и сохранить абсолютную объективность. Возможно, наблюдая за этой драмой, вы считаете, что у меня было много вариантов, но на деле пространство для выбора было гораздо уже, чем кажется.

Цзинь Мин: В бизнесе вы чрезвычайно внимательны к ROI (окупаемости инвестиций) и управлению рисками. Считаете ли вы, что эти бизнес-принципы применимы и к личным отношениям?

Джастин Сан: В мире отношений я признаюсь — полный новичок. У меня нет никаких выводов.

Как позже узнали все, решение о расставании фактически приняла за меня Клод. Сейчас многие важные решения в моей жизни принимаются при глубоком участии Клода. Это может показаться слишком футуристичным, а кто-то даже подумает, что я сваливаю вину на ИИ. Но факт в том, что в ключевых вопросах я очень часто следую советам Клода.

Для молодого человека, столкнувшегося с «белой лунной светлостью», последствия оказываются огромными, а такой чистый разрыв — крайне болезненным. В определённом смысле это был и отказ, и трансформация: я простился со своим прежним эмоциональным восприятием, а принятие решений перешло к ИИ. Я писал ту статью не ради сочувствия и не чтобы склонить людей на свою сторону — я просто изложил честно то, что меня смущало, что я не мог осмыслить и не знал, правильно это или нет.

Цзинь Мин: Оценивая позднейшую общественную реакцию, чувствуете ли вы, что подвели её?

Джастин Сан: Мне сложно выразить это словами «подвёл её». С тех пор, как она ушла, мы вообще не имели прямого контакта. Позже, после публикации статьи, некоторые общие знакомые связались со мной, но я ни разу не выходил на связь с ней. Прошлое окончательно завершено.

Цзинь Мин: Позднее общественное мнение изменилось, и симпатии перешли к ней, а негатив в основном обрушился на вас. В определённом смысле ваша длинная статья фактически ей помогла. Именно такого поворота вы хотели?

Джастин Сан: У меня не было заранее заданных ожиданий или предпочтений относительно общественного мнения. Если бы я хотел манипулировать настроениями, я никогда не стал бы писать эту статью. Я просто хотел выразить то, чего не понимал. То, как всё это развилось впоследствии, совершенно не соответствовало моим представлениям.

Цзинь Мин: Мы знакомы одиннадцать-двенадцать лет. Оглядываясь назад: если бы что-то сулило огромную выгоду, но было бы недостойным, вы обычно всё равно выбрали бы это. Теперь, достигнув огромного успеха, встретив вновь нечто чрезвычайно выгодное, но недостойное, вы поступили бы так же?

Джастин Сан: Размышляя сейчас, я уже вышел за рамки категорий «выгода» или «достоинство». Я обсуждаю всё с Клодом, и как только мы приходим к единому пониманию, мы делаем то, во что верим как в принципиально правильное.

Что касается выгод и так называемого достоинства — в долгосрочной перспективе они всё равно меняются. Раньше мы инвестировали в биткоин по 1 юаню, и он вырос до 100 000 юаней, пройдя бесчисленные взлёты и падения; то же с Tesla и Nvidia — в 2015 году Nvidia ещё использовала GPU для майнинга Ethereum. Даже тот ужин с Баффетом: настоящая сложная игра за кулисами была видна публике менее чем на 1 %. Мой нынешний жизненный принцип предельно прост: в момент действия, если я и ИИ считаем его правильным — мы действуем, полностью принимая любые последствия.

От избытка жира к революции мышечной массы: годовой вызов по снижению процента жира

Цзинь Мин: Когда мы встречались в Сингапуре в прошлый раз, вы были примерно на 10 цзинь (около 5 кг) худее, чем сейчас. В течение недели–двух после этого мы постоянно обсуждали тренировки и наращивание рельефной мускулатуры. Позже у вас начался роман — девушкам обычно нравятся мужчины с привлекательной внешностью и чётко выраженной мускулатурой, и вы прекрасно понимаете важность контроля над телом. Но вы человек с исключительной способностью к реализации — почему же это так долго не давало результатов в плане физической формы?

Джастин Сан: Я глубоко над этим задумался. Основных причин две:

• Раньше я осознавал это лишь формально, но в приоритетах это занимало слишком низкое место. Действия человека следуют за его приоритетами: если задача не стоит на самом верху списка, она откладывается бесконечно.

• И самое главное — в последнее время моё понимание рельефной мускулатуры кардинально изменилось.

На этот раз я осознал это вне связи с физическим влечением между полами: я полностью понял решающее значение мышечной массы для здоровья и качества жизни в среднем и пожилом возрасте.

В этом вопросе моё мышление наконец преодолело культ «Большой тройки» — Маска, Трампа и Баффетта:

• Все трое вообще не занимаются силовыми тренировками и даже гордятся тем, что не тренируются;

• Трамп и Баффетт ежедневно публично выпивают большие порции обычной сахаросодержащей колы;

• Брайан Джонсон из Кремниевой долины, проводящий экстремальные эксперименты по борьбе со старением, ранее опубликовал два сравнительных фото: одно — с тонкими конечностями и жировым животом (похоже на мой нынешний вид и на внешность Маска), другое — недавнее, с рельефной, подтянутой мускулатурой. Маск прямо оставил под ним насмешливый комментарий: «Выглядел ты в жирной версии красивее и здоровее».

Раньше я сильно подвержен влиянию этих троих и глубоко внутри считал, что тренировки — удел профессиональных спортсменов, а обычным богатым людям они просто не нужны. Но теперь я совершенно ясно осознаю: я наращиваю мышцы, чтобы в 80 лет сохранить энергию и физическую форму, как в 30, продолжать интенсивно изучать ИИ и обсуждать мир с Клодом — а не сидеть в инвалидном кресле, неспособный обслуживать себя.

Цзинь Мин: Звучит очень решительно. У вас уже есть конкретный план действий?

Джастин Сан: Более того — я создал целую круглосуточную систему сбора данных, и она уже полностью функционирует:

• Крайне простая и строгая диета: без сахара, масла и соли; категорически запрещены сладкие напитки и соки; высокобелковое питание с добавлением БАДов. Я фотографирую каждый приём пищи и отправляю фото ИИ, который рассчитывает калории и создаёт дефицит;

• Цикл аппаратных данных: кольцо Oura на пальце в реальном времени отслеживает физиологические показатели; профессиональные весы Withings для измерения процента жира дома; регулярные точные сканирования DEXA для оценки плотности костей и состава тела в клинике;

• Регулярные силовые тренировки: 35 минут каждые два дня. Я записываю движения на видео и отправляю ИИ, а коллеги-специалисты в компании помогают мне корректировать технику. Я не форсирую тяжёлые жимы лёжа, поэтому психологической нагрузки нет совсем.

Я поддерживаю эту систему уже 20 дней, провёл 10 тренировок, и процент жира реально снизился на целый 1%!

Цзинь Мин: На глаз у вас сейчас около 24–25% жира? Какова ваша годовая цель?

Джастин Сан: Вы точно попали! В начале тренировок у меня было 26,8%, а сейчас — 25,8%. Годовая цель — опуститься ниже 20%.

Цзинь Мин: 20% — всё ещё много: это жир поверх мышц, рельеф совершенно не проявится. Чтобы у мужчины была действительно рельефная мускулатура, процент жира должен быть в пределах 16–18%.

Джастин Сан: Первоначальная цель, которую я поставил себе и ИИ, — ниже 20%; при желании я вполне могу достичь 18% или даже меньше.

Цзинь Мин: Правда ли вы сможете сделать это за год? А если не получится?

Джастин Сан: Я абсолютно уверен, что смогу. Если нет — через год я опубликую на всех платформах фото своего тела, сделанное обычной камерой без редактирования: без Photoshop и без ИИ-коррекции, и приму публичную оценку и критику.

Цзинь Мин: Отлично! Мы постоянно в разъездах и проводим встречи, графики у нас фрагментированы. Покажу вам самое эффективное упражнение с собственным весом по версии Journal of Strength за 2024 год — берпи:

Выполните отжимание, коснувшись грудью пола, затем оттолкнитесь и подпрыгните, одновременно отрывая обе ноги от земли. Отжимание развивает верхнюю часть тела, прыжок — нижнюю, а приземление и переход в следующее повторение мощно вовлекают мышцы кора всего тела.

После встречи или интервью, когда найдётся немного свободного места на полу, сделайте 10–20 повторений, включив один-два подхода в день. Этого достаточно для развития силы и выносливости всего тела. Упражнение можно выполнять даже в дни отдыха. При ежедневной практике трансформация произойдёт быстрее года — уже через 3–6 месяцев ваша фигура изменится, а процент жира снизится до 16%.

Джастин Сан: Превосходно. Я сразу же включаю это упражнение в ежедневный обязательный список — даже в дни отдыха. Через год в это же время вы сможете лично оценить результаты моей мышечной массы.