ゲスト：ジャスティン・サン氏（TRON創設者、HTXグローバルアドバイザー）

ホスト：ウィリアム・ジョイ／ゲストホスト

本稿は、番組『黄金時代』における金明氏とジャスティン・サン氏の対談をもとに編集したもので、許諾を得て再掲載しています。オリジナル番組はブランドスポンサーInsta360の支援を受けました。完全版対談および番組紹介については、オリジナル番組リンクをご参照ください。（関連記事：シャオ・アレン氏とジャスティン・サン氏の対談：若者はAI時代の機会をいかに捉えるべきか？）

導入

ジャスティン・サン氏による約3年ぶりの初の対面・ノールール対談（所要時間3.5時間）。前回のシンガポールでの長時間対談からちょうど2年が経過しました。

・世界で最も裕福な90年代生まれ起業家の一人。フォーブス表紙を飾り、純資産85億ドルを誇る——TRON創設者、「サンロジック」提唱者。バフェットとの昼食会を456万ドルで落札、トランプ氏の権利を1億ドルで購入、バナナ🍌を600万ドルで購入——この時代において、最も資金運用に長け、かつ最も「批判」を浴びる中国起業家かもしれません。

・もう一人は金明氏。中国の起業家・投資家の中では唯一現役の国家代表級世界チャンピオン——中国自由潜水最長保持者（9分08秒）、59個の国内記録保持者、フリーダイビング世界記録2度更新者。27歳までにアリババなどから含む総額10億元の資金調達を完了。テスラ中国IPO株主で、保有期間最長かつ5900％のリターンを実現。

・一人は1990年、もう一人は1993年生まれ。二人は胡潤大学の同級生でもあるが、ジャスティン・サン氏は金明氏より3期先輩。胡潤大学で「私の弟子」と公言する唯一の物議を醸す起業家である。

・今回、金明氏がシンガポールでCoinbase主催のグローバル取引コンペティションに参加し、世界3位・アジア1位を獲得した後、ジャスティン・サン氏と3.5時間の非公開録音を行った——これは同氏にとって約3年ぶりの対面一対一録音である。

・対談終了時、最も印象的だったのは、ジャスティン・サン氏の「稼ぎ方」ではなく、その極端な内面の恐怖であった。

▪️ 肉体こそ究極の切り札：ハッカーは防げても、「資産はあるが肉体がボロボロ」という状況を最も恐れている。

▪️ 冷徹な退出アルゴリズム：大金は決してチップに恋することはない。

▪️ JT問題への直接回答：事件発生以来初めて、カメラの前で自らのPR戦略と実際の対応を振り返った。

・それぞれの分野で限界に挑む二人が、非公開の場で激しく火花を散らす。『黄金時代』シーズン2——若者向けの甘い励ましは一切なし。ただ、リアルで生きている人間の姿をありのままに提示する。

・『黄金時代』の本来の目的は、社会における最も極端な認知力を用いて、現代の迷える若者たちにインスピレーションを提供すること。未来について我々は立場を予断せず、ただひとつの“ひらめきの火花”を灯すだけである。

本文は以下の通り：

BTCに関する最新の見解：AIアルゴリズム進化と耐量子（QD）危機

司会者：前回お会いした際、マイナーによる売却圧力のため、BTCへの個人的関与はDeFiやイーサリアムほど大きくないとおっしゃっていました。2年が経過しましたが、BTCに対するご見解は変わりましたか？今ではより強気ですか？

ジャスティン・サン氏：個人的に尋ねられれば、現時点での私の考えはやや弱気です。その理由は単純明快で、AIアルゴリズムとQD（量子コンピューティング）の問題です。BTCがこの危機を無傷で乗り切るのは極めて困難だと考えます。また、業界の大多数が、これがBTCに与える影響を過小評価していると確信しています。

なぜなら、BTCは現在かなり成熟したETF商品となっているからです。ブラックロックなど多くの機関が大量のBTCを保有していますが、実際にはBTCの本質を理解していません——特にQDの意味すら知らない人が多いのです。そのため市場は現時点で合理的な価格付けができていません。ここ数日も、OpenAIが数学分野で進展したという話題が広がっていますが、QD待たずとも、従来型の復号計算とAIアルゴリズムにより、未保護の初期ウォレットや秘密鍵を1～1.5年以内に解読可能になる可能性があります。

現時点で、多数の取引所ホットウォレットは依然として基本的な耐量子保護を欠いており、これは実に危険です。

200万BTCの大規模売却圧力とグローバル暗号セキュリティ

司会者：この危機に対処するため、市場およびコミュニティの予防メカニズムをどうご覧になりますか？

ジャスティン・サン氏：BTCは「自ら助ける意思のある人」のみを支援できます。例えば、BTCは耐量子アドレス形式を導入し、ユーザーが資金を移管できるようにできます。しかし、サトシ・ナカモト氏のもの（約100万BTC）や、歴史的に秘密鍵を紛失した多数のアドレス（例：5,000BTCを紛失した事例）など、誰も秘密鍵を所有していないアドレスについては、移管行動が不可能です。

QDまたはAI復号技術が実用化されれば、これらの眠った資産が一斉に侵害され、最悪の場合、200万BTCを超える大規模な売却圧力が市場に生じる恐れがあります。BTCの極めて高い分散性ゆえに、コミュニティやマイナーがハードフォークを通じて凍結・没収・流通制限などの合意に達するのは極めて困難です。

司会者：これは暗号資産に限った問題ですか、それともシステム全体の問題ですか？

ジャスティン・サン氏：これは決して暗号資産分野だけの問題ではなく、インターネットおよび金融システム全体が直面する課題です。現在Googleへのアクセスに使われるSSL証明書、中国招商銀行・バンク・オブ・アメリカ・ニューヨーク証券取引所などの株式系資産の数学的基盤は、すべて楕円曲線暗号などの非対称暗号に依拠しています。これは子供の頃に経験したY2Kミレニアムバグ危機に似ており、システム全体の暗号学的課題です。

ジャスティン・サン氏の実際のポジションと対応戦略：「バンカーモード」とETHの大幅（80–90％）再配分

司会者：この潜在的危機に直面し、具体的な行動計画はありますか？BTCの保有を続けますか？

ジャスティン・サン氏：

• BTC保有：1株も減らさず。当社はBTC保有を一切削減していません。なぜなら、BTCはポートフォリオのコア保有であり、AI分野におけるNVIDIAのような位置づけだからです。業界全体への信頼を完全に失わない限り、コア保有を1株も減らすことはありません。

• 「バンカーモード」の起動：最初のステップは隔離——関係する全BTCを、これまで一度も署名・送金を行っていない新規コールドウォレットアドレスへ移管しました。これにより取引流動性とインタラクションは犠牲となりますが、アルゴリズムレベルでのセキュリティは確保されます。BTCには高利回りDeFiが存在しないため、コールドウォレットへの隔離による収益損失はわずかです。

• 今後のBTC運用：売却の可否は「技術コミュニティの進展を見守る」方針で、これまでの完全無関心から、今後は注視姿勢へと転換します。

• ETH保有：80–90％の大幅削減。ETHは利回り・DeFiマイニング可能な資産です。前回の相場でETHが約3,600–4,000ドルまで反発した際、ETFなどの好材料に支えられた脆弱な「ダブルトップ」構造を形成し、既に上昇余力が尽きたと判断。そこでETH保有の80–90％を清算し、以降は米国株式へとローテーションし、現在はフラット状態を維持しています。

• TRONおよびHTXプロジェクト側：TRONおよびHTXは既にテストネット上で耐量子アルゴリズムを稼働中で、危機発生約1年前に本番ネットワークへの正式展開を予定しています。極端な危機が発生した場合、事前にデータをバックアップし、「合意形成の一時停止」を実施したうえで、セキュリティ計画に基づき復旧します。

人民元・米国財務省債券・AI覇権の論理

ホスト：今後、人民元は強くなると思いますか、それとも弱くなると思いますか？米国財務省の信用危機は過小評価されていますか、それとも過剰に懸念されていますか？

ジャスティン・サン：

• 人民元：今後は強くなると考えます。

• 米国財務省の信用：市場は米国財務省の信用危機を過剰に懸念しています。米国債のような規模の資産は、実質的に無限に更新可能であり、新規債務を発行して旧債務を返済し続けられます。その根幹にあるのは、米国が世界で技術・軍事的覇権を維持していることです。

• 人類の未来はAIに向かっており、AIの鍵はチップ、プロセス技術、および技術サプライチェーンにあります。「孫悟空が仏陀の掌から逃れられない」ように、米国がAIサプライチェーンを最終的に支配し続ける限り、米国債には買い手が不足しません。

米国株式とAIバブルへの見解：ナスダックはやや弱気、AIヘルスケア管理アプリには楽観的

ホスト：米国株式への主な投資先は何ですか？現在のAI関連資産への過熱した投資についてどう考えますか？

ジャスティン・サン：

NVIDIAなどの米国テクノロジー株を大量保有していますが、短期～中期でナスダックおよび過熱したAI関連資産には「やや弱気」です。米国債の無リスク利回りが比較的高く、資金が汎用大規模言語モデルやハードウェアに集中し過ぎており、安心感に欠けています。

「旧型クラインブ」資産には一貫して弱気で、「新型クラインブ」資産を積極的に採用しています。人類最大企業の時価総額上限は、米国債の半分を超えることはないでしょう。NVIDIAのようなハードウェア銘柄の急騰後、上昇余地は限定的です。ストレージや光モジュールなどは現在、過大評価されています。

AI投資は今後分岐すると予測しており、現実生活にAIを実際に導入するアプリケーション分野には本格的に楽観的です。例えばAIヘルスケア管理：Oura Ringなどのデバイスによるデータ取得・収集から、データマイニング、そしてAIによる一次健康判断（専門家の二次意見を補完）まで——これにより医療・保険業界が再構築されます。

『サンロジィ』、ゲーム理論、およびAI時代の『サン賞』設立（ポーカー戦略）

ホスト：最近『サン賞』を設立しましたが、ご自身の資産のごく一部しか拠出していません。ノーベル賞創設者のノーベルのように、大部分の遺産を寄付しなかったのはなぜですか？

ジャスティン・サン：

これはテキサスホールデムに似ています——まず自分の手札を確認します。人類は新たな産業革命へと突入しており、AIは光速で進化しています（1日にノーベル賞級の成果50件を生み出すことも可能です）。そのため、賞の設立には固定されたテンプレートはありません。まずは小規模な投資で試験運用を始め、LEAN形式検証と組み合わせて機械自動化による問題解決・賞金支給を実現し、技術の進化に応じて動的に反復改善していきます。

『サンロジィ』はアイン・ランド『源泉』と王小波『黄金時代』の思想を踏襲しています。中国の最も普通の若者向けに書かれた「ゼロコスト導入システム」で、誰もが自力で立ち上がり、ゼロからイチを実現できるよう支援します。本質的には、時代環境の進化と個人利益の最大化を両立させるゲーム理論です。

今最も欠けているのはAIの理解・活用（および愛）です。究極の理想は、AIと既存ビジネスの完全融合です。AIを用いて身体データを監視し、「尊厳ある人生の価値を最大化」することです。おすすめ読書リストは『源泉』『黄金時代』および著者自身の『サンロジィ』です。

TRONのオンチェーンエコシステムおよびRWA（米国株式／S&P500のオンチェーン化）計画

ホスト：TRONにおける預託資金とサービス手数料の現状のロジックは何ですか？RWA分野での今後の計画は？

ジャスティン・サン：

TRONは、グローバルなUSDステーブルコインのコア送金インフラとなり、非USD国に米ドル資産配分へのアクセスチャンネルを提供しています。その年の11月には、QQQやS&P500などの高品質米国株式資産をTRONチェーン上に導入する計画で、発展途上国ユーザーが容易に高品質なUSD株式資産へ配分できるようになります。

TRONのトランザクション手数料は以前上昇しましたが、TRXのステーキングにより無料送金が可能となり、昨年は手数料が60％削減されました。ユーザーはネットワークのセキュリティとブランド価値を信頼し、TRONに留まることを選んでいます。今後は、米国株式RWAなどの付加価値サービスを通じて、ユーザーへの還元を継続していきます。