Podcast : William Joy

Introduction : Cet épisode de « Golden Age » constitue la seconde moitié de la conversation entre Jin Ming et Justin Sun. Après la première partie (lecture connexe : « Entretien avec Justin Sun : À l’ère dorée de l’IA, comment les particuliers doivent-ils placer leurs paris ? »), qui abordait les positions d’investissement et les jugements sur les marchés, cet épisode approfondit le parcours personnel de Sun, couvrant sa philosophie d’investissement, sa communication professionnelle, le litige lié à World Liberty Financial, un désaccord privé, la participation de l’IA aux grandes décisions, ainsi que la gestion corporelle et la santé à long terme. Sun résume sa méthode de croissance comme une fusion des traits de Buffett, Musk et Trump : apprendre l’investissement de valeur et le contrôle des risques auprès de Buffett, comprendre l’innovation technologique et les récits de croissance auprès de Musk, et maîtriser le personal branding et la communication auprès de Trump.

Concernant les controverses, notamment le procès lié à World Liberty Financial, Sun a souligné qu’il n’y a aucune contradiction entre la défense légale des droits des investisseurs et le soutien à la politique américaine sur les monnaies numériques. Sur le désaccord privé et son statut de personnalité publique, il a expliqué la relation complexe entre la procédure judiciaire et l’expression personnelle.

Sun a également révélé qu’il tente d’intégrer l’IA dans ses grandes décisions de vie. En matière de gestion de la santé, il a présenté un plan à long terme fondé sur les données, visant à optimiser son état physique grâce à l’IA, aux dispositifs intelligents, à un suivi précis de l’alimentation et à des tests professionnels, et s’est fixé pour objectif d’abaisser son taux de masse grasse sous 18 % d’ici le 9 octobre 2027, s’engageant à rendre compte publiquement à cette date.

Buffett, Musk et Trump : comment élaborer votre propre guide d’investissement et de vie

Jin Ming : Y a-t-il quelqu’un dont vous imitez la communication ? Par exemple CZ, ou d’autres personnes que vous approuvez ? Comment percevez-vous vos forces et faiblesses, ainsi que celles de votre équipe de communication ?

Justin Sun : Je ne parle pas d’imitation. Si l’on examine mon approche globale de la vie, je suis un hybride issu de trois personnes : Musk, Trump et Buffett !

Jin Ming : Désolé, je ne peux m’empêcher de rire. Les trois réunis en une seule personne : Justin Sun ?

Justin Sun : Exactement ! Et, par hasard, les trois sont diplômés de l’Université de Pennsylvanie (Penn). On disait jadis que Penn comptait un « Big Three ». Plus tard, après avoir fusionné les trois approches en une seule, on plaisantait en disant qu’un quatrième géant émergeait progressivement : Justin Sun.

La vie est souvent affaire de coïncidences. En 2011, lors de mes candidatures aux universités américaines, j’ai postulé à Harvard, Yale, Stanford, Dartmouth, UCLA et Penn. Harvard et Yale m’ont catégoriquement refusé ; Stanford et Penn m’ont tous deux admis. J’ai choisi Penn. À l’époque, en 2011, Penn n’était pas encore perçue par la plupart comme une université de premier rang. Ce n’est que ces dernières années, avec l’ascension du « Big Three », que Penn a commencé à ressentir qu’elle avait atteint ce statut. À l’époque, hormis Buffett, la capitalisation boursière de Tesla de Musk n’était que d’environ 2 milliards de dollars — tous étaient encore en pleine phase de croissance.

Jin Ming : Mais Buffett ne communique pratiquement pas. De qui avez-vous réellement appris vos habitudes et compétences en communication ? Principalement de Trump ?

Justin Sun : Ce dont je parle dépasse la simple communication : il s’agit de ma charte de vie entière et de mon guide personnel :

• Premièrement, en matière d’investissement et de contrôle des risques, j’ai appris de Buffett et Munger. J’ai intégré pleinement leur approche fondée sur la valeur et centrée sur les fondamentaux. Cette théorie est comparable au kung fu de Zhang Sanfeng du Wudang ou de Chongyang Zhenren — extrêmement solide, avec des bases très fortes. Par hasard, les acteurs traditionnels comme Buffett et Munger évitent les domaines novateurs comme la crypto, donc j’applique simplement le guide de Buffett pour faire face aux nouveaux acteurs — une attaque d’une dimension supérieure, me conférant un avantage considérable.

• Deuxièmement, Buffett présente une faiblesse que Musk comble. À l’époque de Buffett, tout tournait autour des « mégots de cigares », des valorisations et du moment où le ratio C/A rapporterait un rendement réel ; mais après la révolution technologique, les marchés financiers actuels ont changé — ils sont désormais portés par les récits technologiques et les attentes. Musk comble ce vide concernant l’évaluation des technologies de pointe et à forte croissance. Je ne me suis pas lancé dans l’automobile (j’ai expliqué dans un précédent entretien pourquoi), mais le contrôle des risques fondamental de Buffett combiné au récit technologique de Musk forme mes deux moteurs. La répartition entre passé, présent et futur est cruciale.

• Troisièmement, en matière d’identité personnelle (IP) et de communication, j’ai surtout appris de Trump, avec quelques éléments tirés de Musk. J’ai connu Trump très tôt — dès l’école primaire. À l’époque, il animait l’émission-réalité « The Apprentice », descendant en hélicoptère pour diriger deux équipes dans des défis commerciaux. J’ai regardé chaque saison, et j’ai même appris l’anglais parlé grâce à cette émission.

Ces trois personnalités entretiennent en effet une loi de méfiance mutuelle. Moi, en tant que junior, j’ai totalement fusionné et absorbé les trois.

Jin Ming : Haha, une telle personne n’existe même pas dans les romans wuxia de Jin Yong — fusionner Guo Jing, Linghu Chong et Zhang Wuji en un seul individu. Fascinant.

Justin Sun : Permettez-moi de vous donner un détail révélateur de leur profonde aversion mutuelle. Lorsque j’ai remporté le déjeuner avec Warren Buffett et que j’ai déjeuné avec lui, j’ai insisté sur un point précis : « Vous pourriez racheter Tesla d’Elon Musk. » À l’époque, la capitalisation boursière de Tesla avait fortement chuté, Musk souhaitait désespérément retirer l’entreprise de la cote et la vendre, et il avait besoin d’un poids lourd comme Buffett pour l’endosser — le prix était alors très avantageux.

Jin Ming : Or, compte tenu du style d’investissement de Buffett, il est absolument impossible qu’il achète Tesla. Il n’y investirait même pas, encore moins ne la rachèterait-il.

Justin Sun : Tout à fait exact ! S’il l’avait fait, ce ne serait plus Buffett. Il m’a exposé clairement sa logique sur place : « Savez-vous pourquoi je suis encore vivant aujourd’hui ? Parce que je n’investis jamais massivement dans une entreprise capable de me surprendre. Si, demain matin, le serveur m’apporte un journal dont la une annonce une entreprise dans laquelle j’ai investi — dès lors que je peux imaginer ce scénario incontrôlable, j’y renonce catégoriquement. »

Jin Ming : Il ne peut accepter un changement aussi disruptif et brutal. Cela va totalement à l’encontre de sa stratégie d’investissement.

Justin Sun : Plus qu’à l’encontre — pour reprendre notre expression, observer ces écarts extrêmes pourrait provoquer une hémorragie cérébrale fatale sur-le-champ, tant les changements sont rapides et radicaux.

La procédure judiciaire n’est qu’une affaire : le procès aux États-Unis et la logique derrière des paris de 4 à 5 milliards de dollars

Jin Ming : En parlant des « Trois Grands », vous êtes actuellement engagé dans une procédure judiciaire contre l’un d’eux — WLFI (World Liberty Financial) de Donald Trump. Une grande partie de vos activités chevauche le marché américain. À ce stade, intenter une action contre une entité liée à lui ne vous semble-t-il pas risqué sur le plan personnel ? Ne craignez-vous pas des dangers cachés ou des complications futures ?

Justin Sun : D’abord, je tiens à préciser ceci : je soutiens fermement la politique crypto de Donald Trump. Je considère que sa stratégie sur les monnaies numériques et celle sur l’intelligence artificielle sont toutes deux très réussies.

La raison de notre action contre World Liberty Financial relève purement du comportement normal d’un investisseur commercial. Nous y avons investi, mais l’entreprise fait preuve d’un manque criant de transparence, d’une divulgation insuffisante aux investisseurs, voire de fraude présumée. Nous avons saisi la justice par la voie judiciaire adéquate devant un tribunal fédéral californien ; une décision sera rendue par un juge fédéral — cela s’inscrit parfaitement dans le fonctionnement du système juridique américain.

Cela n’affecte en rien notre jugement sur les grandes tendances suivantes :

• Je reste personnellement fortement investi dans les actions technologiques américaines ;

• Le mois dernier, l’ETF spot TRX aux États-Unis a été officiellement approuvé, et nous avons également sonné la cloche à la Cboe pour la deuxième fois au nom de notre écosystème lié aux actions américaines ;

• Notre activité sur les actions américaines est également massivement mise sur chaîne ;

• Notre conviction quant au renforcement du dollar et à la pérennité du secteur de l’IA demeure inchangée.

L’opinion publique nationale a largement exagéré et surcompliqué cette procédure. En réalité, il s’agit simplement d’un différend commercial, rien de plus.

Jin Ming : Je me souviens que vous aviez investi 40 millions de dollars à l’époque ? Même si vous gagnez le procès, récupérez les jetons et les revendez, leur valeur ne dépassera probablement pas 3 à 5 millions de dollars, tant ils se sont effondrés.

Justin Sun : Oui, le cours a effectivement chuté fortement. Mais le montant que nous réclamons dans cette procédure ne sera pas aussi modeste — il ne s’agit pas uniquement de restituer les jetons ou de rembourser la somme initiale ; selon l’objet convenu dans l’accord initial, la demande pourrait atteindre 400 à 500 millions de dollars.

Cela dit, même 400 à 500 millions de dollars ne représenteraient pas un coup fatal pour notre portefeuille global. Nous investissons comme un vieux chasseur — extrêmement patient. Une fois pleinement convaincus, pleinement confiants, et sur le point de prendre une décision véritablement majeure, nous engageons au moins 4 à 5 milliards de dollars en un seul pari. Voilà ce que nous considérons comme une position importante.

Réponse directe au conflit relationnel : le long article que j’ai dû publier, et une vie envahie par l’IA

Jin Ming : Parlons de cette affaire qui a fait grand bruit en ligne il y a quelque temps. Tout le monde débattait de savoir si vous aviez agi ainsi pour récupérer la dot. Outre l’argent, pourquoi avoir rendu publique sur Internet une querelle privée aussi intime ?

Justin Sun : Très bien, j’en parlerai, sans citer de noms. Depuis la publication de cet article, je n’ai accordé aucune interview — ce long texte contenait déjà tout ce que j’avais à dire. Je peux toutefois évoquer le contexte réel de l’époque :

Premièrement, elle et moi sommes tous deux des personnalités publiques. À ce stade, j’avais déjà décidé de l’attaquer en justice. Aux États-Unis, dès le dépôt de la plainte, les informations judiciaires sont publiées en ligne, les médias s’en emparent aussitôt et tout le monde vient me demander ce qui s’était réellement passé. Je n’avais donc aucun choix : garder le silence était impossible. Plutôt que d’attendre la divulgation officielle et les rumeurs qui en découleraient, j’ai préféré choisir un moment avant toute communication judiciaire pour raconter les faits depuis mon propre point de vue.

Deuxièmement, même un fonctionnaire intègre peine à juger les affaires familiales — cela vaut depuis cinq mille ans. Les griefs entre deux personnes sont si complexes qu’ils échappent souvent à toute compréhension claire, même pour les intéressés eux-mêmes ; je n’ai donc jamais espéré que mon article soit pleinement compris par les lecteurs.

• Dans tout cet article, je n’ai cité aucun tiers réel ; j’ai utilisé uniquement des pronoms ;

• Entre nous, il aurait pu y avoir cent millions de choses, mais j’ai choisi uniquement les cinq plus représentatives à relater ;

• Certains m’ont accusé de violer la vie privée. Je ne partage pas cet avis. Dans une relation, dès lors que deux personnes parlent, tout devient fondamentalement privé. Ce à quoi j’étais confronté, c’était simplement la question de parler ou non, et comment le faire ;

• En l’écrivant, j’ai tenté de me détacher totalement et de rester absolument objectif. Vous pouvez croire, en suivant ce drame, que j’avais de nombreuses options, mais dans cette situation, ma marge de manœuvre était bien plus étroite que ce que l’on imagine.

Jin Ming : En affaires, vous accordez une importance considérable au ROI (retour sur investissement) et au contrôle des risques. Cette logique entrepreneuriale s’applique-t-elle aussi aux relations ?

Justin Sun : Dans le domaine des relations, je reconnais être un parfait débutant. Je n’ai aucune conclusion à formuler.

Comme l’ont appris tous les observateurs par la suite, cette décision de rupture m’a en réalité été imposée par Claude. Aujourd’hui, Claude intervient profondément dans la plupart de mes grandes décisions. Cela peut sembler trop futuriste, voire certains penseront que je rejette la faute sur l’IA. Mais la vérité est que, sur les sujets majeurs, je suis très fortement influencé par les conseils de Claude.

Pour un jeune homme confronté à sa « lune blanche », l’impact est en réalité considérable, et rompre net est extrêmement douloureux. D’une certaine façon, cela a aussi constitué pour moi un acte de renoncement et de transformation : j’ai dit adieu à ma perception émotionnelle passée, et l’IA a pris le relais dans mon processus décisionnel. Je n’ai pas écrit cet article pour solliciter de la compassion ni pour susciter des prises de position ; j’y ai simplement exprimé, telles qu’elles étaient, les questions qui me troublaient, que je ne parvenais pas à élucider, ni à juger justes ou erronées.

Jin Ming : En observant la réaction du public qui s’est ensuite amplifiée, avez-vous le sentiment de l’avoir trahie ?

Justin Sun : Il m’est difficile de qualifier cela avec le terme « trahir ». Depuis son départ, nous n’avons eu aucun contact direct. Plus tard, après la parution de l’article, certains amis communs m’ont contacté, mais je ne l’ai jamais recontactée moi-même. Ce qui est passé est définitivement clos.

Jin Ming : Par la suite, l’opinion publique s’est retournée, suscitant davantage de sympathie pour elle, tandis que la plupart des critiques se sont abattues sur vous. En un sens, votre long article l’a effectivement aidée. Ce retournement était-il ce que vous souhaitiez ?

Justin Sun : Je n’avais aucune attente préétablie ni aucune inclination concernant l’opinion publique. Si j’avais voulu manipuler les esprits, je n’aurais jamais rédigé cet article. Je voulais simplement exprimer ce que je ne comprenais pas. Le fait qu’il ait eu un tel effet n’était pas du tout ce que j’avais imaginé.

Jin Ming : Nous nous connaissons depuis onze ou douze ans. Rétrospectivement, si une action pouvait rapporter gros mais manquait de dignité, vous l’auriez généralement quand même entreprise. Aujourd’hui, étant extrêmement prospère, si vous rencontriez à nouveau une opportunité très lucrative mais indigne, la saisiriez-vous encore ?

Justin Sun : Aujourd’hui, ma réflexion dépasse largement les notions de rentabilité ou de dignité. J’en discute avec Claude, et dès que nous partageons une vision commune, tant que nous estimons qu’une action est fondamentalement juste, nous la menons à bien.

Quant aux bénéfices et à la « dignité » supposée, elles évoluent toutes deux sur un horizon temporel plus long. Nous avions ainsi investi dans le bitcoin à 1 yuan, qui est monté à 100 000 yuan, avec d’innombrables hauts et bas en chemin ; idem pour Tesla et Nvidia — en 2015, Nvidia utilisait encore ses GPU pour miner de l’Ethereum. Même le dîner avec Buffett à l’époque : les manœuvres réelles et complexes qui se cachaient derrière n’étaient visibles du public qu’à moins de 1 %. Mon principe actuel est extrêmement simple : au moment d’agir, si Claude et moi jugeons que c’est juste, nous le faisons — et j’assume pleinement toutes les conséquences qui en découlent.

Du gras au muscle à la révolution musculaire : un pari d’un an sur la masse grasse

Jin Ming : Lors de notre dernière rencontre à Singapour, vous étiez environ 10 jin (soit environ 5 kg) plus mince qu’aujourd’hui. Pendant une semaine ou deux après cela, nous avons continué à évoquer la musculation et l’acquisition de muscles secs. Par la suite, vous avez aussi entamé une relation — les femmes apprécient généralement les hommes au physique séduisant et aux muscles bien dessinés, et vous connaissez parfaitement l’importance d’une bonne gestion de sa silhouette. Pourtant, vous êtes une personne dotée d’une grande capacité d’exécution : pourquoi cela ne s’est-il pas traduit par des résultats physiques pendant si longtemps ?

Justin Sun : J’y ai beaucoup réfléchi. Principalement pour deux raisons :

• À l’époque, je le comprenais intellectuellement, mais ce n’était pas une priorité suffisamment élevée dans mon esprit. L’exécution suit les priorités : si quelque chose n’est pas tout en haut de la liste, il est repoussé indéfiniment.

• Et surtout — ma compréhension des muscles secs a récemment subi un changement fondamental et complet.

Cette fois, j’ai pris conscience que cela n’a rien à voir avec l’attirance physique entre hommes et femmes ; j’ai pleinement saisi l’importance déterminante des muscles pour la santé et la qualité de vie à l’âge moyen et avancé.

Sur ce point, ma réflexion a enfin brisé le culte autour des « Trois Grands » : Musk, Trump et Buffett.

• Non seulement ces trois personnes ne font aucune musculation, mais elles en tirent même fierté ;

• Trump et Buffett boivent chaque jour devant tout le monde de grandes quantités de Coca-Cola sucré ;

• Brian Johnson, figure de la Silicon Valley menant des expériences extrêmes contre le vieillissement, a publié précédemment deux photos comparatives : l’une montrant des membres fins et un ventre gras (similaire à mon apparence actuelle et à celle de Musk), l’autre, récente, présentant des muscles secs et sculptés. Musk a directement commenté, moqueur : « La version grasse de vous était plus belle et en meilleure santé. »

J’ai été profondément influencé par ces trois personnes par le passé, et j’avais inconsciemment considéré que la pratique sportive était réservée aux athlètes professionnels — les riches ordinaires n’en auraient pas besoin. Aujourd’hui, je vois clair : je construis mes muscles afin qu’à 80 ans, mon énergie et mon corps restent aussi robustes qu’à 30 ans, me permettant de continuer à étudier intensivement l’IA et à discuter du monde avec Claude — plutôt que de rester assis dans un fauteuil roulant, incapable de répondre à mes besoins élémentaires.

Jin Ming : Cela semble très déterminé. Avez-vous déjà mis en place un calendrier d’exécution ?

Justin Sun : Non seulement cela, mais j’ai également conçu un système complet de suivi des données en continu, désormais pleinement opérationnel :

• Régime extrêmement simple et strict : zéro sucre, zéro huile, zéro sel ; aucune boisson sucrée ni jus de fruit ; alimentation riche en protéines, complétée par des suppléments. Je photographie chaque repas et l’envoie à une IA qui calcule mes apports caloriques et crée un déficit calorique ;

• Boucle matérielle de données : une bague Oura à mon doigt mesure en temps réel mes paramètres physiologiques ; une balance Withings professionnelle pour la composition corporelle chez moi ; des scanners DEXA réguliers et précis de la masse osseuse et de la composition corporelle à l’hôpital ;

• Entraînement de résistance régulier : 35 minutes de renforcement musculaire tous les deux jours. J’enregistre mes mouvements et envoie la vidéo à une IA, tandis que des collègues spécialisés dans l’entreprise m’accompagnent. Je n’impose pas de développé couché lourd, donc aucune charge psychologique.

Ce système fonctionne sans interruption depuis 20 jours, j’ai effectué 10 séances et mon taux de graisse corporelle a réellement baissé de 1 % !

Jin Ming : À vue d’œil, je dirais que votre taux de graisse se situe actuellement entre 24 % et 25 %. Quel est votre objectif sur un an ?

Justin Sun : Vous évaluez parfaitement ! Au démarrage, j’étais à 26,8 %, et je suis aujourd’hui à 25,8 %. Mon objectif annuel est de descendre sous la barre des 20 %.

Jin Ming : 20 % reste encore épais — c’est de la graisse recouvrant les muscles, aucune définition ne ressortira. Pour qu’un homme ait véritablement des muscles secs, son taux de graisse doit atteindre 16 à 18 %.

Justin Sun : Mon objectif initial, fixé avec l’IA, était de passer sous la barre des 20 % ; avec un peu d’effort, je ne descartes pas d’atteindre directement 18 %, voire moins.

Jin Ming : Vous pouvez vraiment y parvenir en un an ? Et si vous n’y arriviez pas ?

Justin Sun : J’en suis absolument capable. Si je n’y parviens pas, dans un an je publierai sur toutes les plateformes une photo de mon corps prise avec un appareil photo non retouché, sans Photoshop ni retouche IA, et j’accepterai l’examen public et la critique collective.

Jin Ming : Excellent ! Nous voyageons et tenons des réunions en continu, avec des emplois du temps fragmentés. Permettez-moi de vous enseigner l’exercice au poids du corps le plus efficace, sélectionné en 2024 par le Journal of Strength — la burpee :

Effectuez une pompe avec la poitrine entièrement au sol, puis repoussez-vous et sautez vers le haut en propulsant les deux pieds. La pompe sollicite le haut du corps, le saut le bas du corps, et la phase entre l’atterrissage et la remontée active puissamment les muscles profonds du tronc.

Après une réunion ou un entretien, dès que vous disposez d’un peu d’espace au sol, faites 10 à 20 répétitions, intégrez une ou deux séries par jour : force globale et cardio sont ainsi couvertes. Vous pouvez même la pratiquer les jours de repos. Avec une pratique quotidienne, cela ne prendra pas un an — en 3 à 6 mois, votre silhouette sera transformée et votre masse grasse tombera directement à 16 %.

Justin Sun : Excellent. J’ajoute immédiatement cet exercice à ma liste quotidienne d’obligatoires, y compris les jours de repos. Même date l’an prochain : vous êtes invité à venir constater personnellement mes résultats en masse musculaire maigre.