مهمان: جاستین سان (بنیان‌گذار TRON، مشاور جهانی HTX)

میزبان: ویلیام جوی / میزبان مهمان

این مقاله از گفت‌وگویی بین جین مینگ و جاستین سان در برنامهٔ «عصر طلایی» تدوین شده و با اجازه دوباره منتشر شده است. برنامهٔ اصلی با حمایت برند Insta360 انجام شد. برای دسترسی به گفت‌وگوی کامل و معرفی برنامه، لطفاً به لینک اصلی مراجعه کنید. (مطالعهٔ مرتبط: گفت‌وگویی بین شائو آلن و جاستین سان: جوانان چگونه می‌توانند فرصت‌های عصر هوش مصنوعی را تصاحب کنند؟)

مقدمه

اولین گفت‌وگوی حضوری بدون محدودیت جاستین سان در حدود سه سال گذشته، به مدت ۳٫۵ ساعت. دقیقاً دو سال از آخرین گفت‌وگوی طولانی آن‌ها در سنگاپور می‌گذرد.

· یکی ثروتمندترین کارآفرین پس از دههٔ ۹۰ جهان است که با دارایی خالص ۸٫۵ میلیارد دلار روی جلد فوربز ظاهر شد — بنیان‌گذار Tron و «سنولوژی»، فردی که ۴٫۵۶ میلیون دلار برای ناهار با بافت پرداخت، ۱۰۰ میلیون دلار برای خرید ترامپ و ۶ میلیون دلار برای خرید یک موز 🍌 پرداخت — شاید باهوش‌ترین و همچنین بیشترین کارآفرین انتقادشدهٔ چینی این دوره.

· دیگری جین مینگ است، تنها ورزشکار قهرمان تیم ملی فعال در میان کارآفرینان-سرمایه‌گذاران چینی — نخستین نفس‌گیر چین با زمان ۹ دقیقه و ۸ ثانیه، دارندهٔ ۵۹ رکورد ملی، دو بار شکستن رکورد جهانی غوطه‌وری آزاد، که تا ۲۷ سالگی ۱ میلیارد یوان تأمین مالی از جمله از علی‌بابا انجام داد و بزرگ‌ترین سهامدار چینی سهام اولیه تسلا با بازده ۵۹۰۰٪ است.

· یکی در ۱۹۹۰ و دیگری در ۱۹۹۳ متولد شده‌اند. این دو همچنین همکلاسی‌های دانشگاه هوپان هستند. جاستین سان سه دوره پیش از جین مینگ در این دانشگاه تحصیل کرده، اما تنها کارآفرین بحث‌برانگیز هوپان است که از عبارت «شاگرد من» استفاده می‌کند.

· این بار، پس از شرکت جین مینگ در رقابت جهانی معاملاتی Coinbase در سنگاپور و کسب مقام سوم جهانی و اول آسیا، او و جاستین سان ضبطی محرمانهٔ ۳٫۵ ساعته انجام دادند — اولین ضبط حضوری انفرادی جاستین سان در حدود سه سال گذشته.

· در پایان گفت‌وگو، چیزی که بیش از همه توجه را جلب کرد، نحوهٔ کسب درآمد جاستین سان نبود، بلکه ترس درونی شدید او بود:

▪️ بدن فیزیکی بالاترین کارت برنده است: او می‌تواند از هکرها دفاع کند، اما بیشترین ترسش این است که «دارایی‌ها وجود دارند، اما بدن از بین رفته است.»

▪️ الگوریتم خروج بی‌رحم: پول بزرگ هرگز به چیپ‌هایش علاقه‌مند نمی‌شود.

▪️ پاسخ مستقیم به جدل JT: برای اولین بار از زمان وقوع آن، او محاسبات روابط عمومی و واکنش واقعی خود را در مقابل دوربین بررسی می‌کند.

· دو نفر که در زمینه‌های خود به حداقل‌ها می‌رسند، پشت درهای بسته با هم می‌جنگند. «عصر طلایی»، فصل دوم — بدون سوپ مرغ برای جوانان این دوره، فقط نگاهی روشن به انسان‌های واقعی و زنده.

· هدف اصلی «عصر طلایی» استفاده از شناخت‌های افراطی جامعه برای الهام‌بخشی به جوانان امروزی است. در مورد آینده، ما موضع از پیش تعیین‌شده‌ای نمی‌گیریم؛ تنها جرقه‌ای از الهام روشن می‌کنیم.

متن اصلی به شرح زیر است:

آخرین حکم درباره بیت‌کوین: تکامل الگوریتم‌های هوش مصنوعی و بحران مقاوم در برابر کوانتومی (QD)

میزبان: آخرین بار که با هم دیدار کردیم، اشاره کردید که به دلیل فشار فروش ماینرها، سهم بیت‌کوین در سبد سرمایه‌گذاری شخصی‌تان نسبت به دیفای و اتریوم کمتر است. دو سال گذشته — آیا دیدگاه شما درباره بیت‌کوین تغییر کرده است؟ آیا اکنون نسبت به بیت‌کوین خوش‌بین‌تر هستید؟

جاستین سان: اگر از من شخصاً بپرسید، امروزه دیدگاه من کمی خوش‌بینانه‌تر نیست. دلیلش بسیار ساده است: مسئله الگوریتم‌های هوش مصنوعی و محاسبات کوانتومی (QD). به نظر من بیت‌کوین به راحتی از این بحران بیرون نخواهد آمد. همچنین معتقدم اکثریت قریب به اتفاق افراد صنعت، تأثیر این موضوع بر بیت‌کوین را دست کم گرفته‌اند.

زیرا بیت‌کوین اکنون یک محصول ETF بسیار بالغ است. شما می‌بینید که بسیاری از افراد در بلکراک و سایر جاها مقدار زیادی بیت‌کوین نگه داشته‌اند، بدون اینکه اصلاً بیت‌کوین را درک کنند — در واقع معنای QD را نمی‌دانند؛ بنابراین بازار امروز قیمت‌گذاری منطقی ندارد. از جمله این چند روز اخیر، پیشرفت‌های OpenAI در ریاضیات مورد بحث قرار گرفته است. شاید حتی نیازی به انتظار برای QD نباشد — با استفاده از روش‌های رمزگشایی کلاسیک و الگوریتم‌های هوش مصنوعی، ممکن است کیف‌پول‌های قدیمیِ غیرحفاظت‌شده یا کلیدهای خصوصی در طی ۱ تا ۱٫۵ سال شکسته شوند.

اکنون تعداد زیادی از کیف‌پول‌های گرم صرافی‌ها هنوز از حفاظت مقاوم در برابر کوانتومی برخوردار نیستند که واقعاً بسیار خطرناک است.

فشار فروش عظیمی معادل ۲ میلیون بیت‌کوین و امنیت رمزنگاری جهانی

میزبان: برای مقابله با این بحران، نگرش شما نسبت به مکانیزم‌های پیشگیرانه بازار و جامعه چیست؟

جاستین سان: بیت‌کوین تنها می‌تواند به کسانی کمک کند که «خودشان تمایل به کمک داشته باشند». مثلاً بیت‌کوین می‌تواند نوعی آدرس مقاوم در برابر کوانتومی معرفی کند و کاربران بتوانند دارایی‌های خود را به آن منتقل کنند. اما آدرس‌هایی مثل آدرس ساتوشی ناکاموتو (حدود ۱ میلیون بیت‌کوین) یا تعداد زیادی آدرس تاریخی با کلید خصوصی گمشده (مثل ۵۰۰۰ بیت‌کوین گمشده توسط یک فرد) — هیچ‌کس کلید خصوصی لازم برای انتقال فعال آن‌ها را ندارد.

به محض وقوع QD یا رمزگشایی هوش مصنوعی، این دارایی‌های خوابیده هک خواهند شد و در بدترین حالت، بازار ممکن است با فشار فروش بیش از ۲ میلیون بیت‌کوین روبه‌رو شود. با توجه به درجه بسیار بالای غیرمتمرکز بودن بیت‌کوین، دستیابی به توافق جامعه و ماینرها برای یک فورک سخت به منظور یخ‌زدن، ضبط یا محدود کردن گردش بسیار دشوار است.

میزبان: آیا این تنها مشکلی در فضای رمزارزهاست یا یک بحران سیستمی؟

جاستین سان: این اصلاً فقط مشکل فضای رمزارزها نیست — بلکه چالشی است که کل اینترنت و سیستم مالی با آن روبه‌روست. گواهی‌های SSL که امروزه برای دسترسی به گوگل استفاده می‌شوند، و همچنین پایه‌های ریاضی تمام دارایی‌های سهامی در بانک تجاری چین، بانک آمریکا، بورس اوراق بهادار نیویورک و غیره، همگی بر پایه رمزنگاری نامتقارن (مانند الگوریتم‌های منحنی بیضوی) استوارند. این وضعیت شبیه بحران باگ هزاره (Y2K) است که در کودکی تجربه کردیم — یک چالش رمزنگاری سیستمی.

موقعیت واقعی جاستین سان و استراتژی واکنش او: «حالت پناهگاه» و بازتخصیص عمده ۸۰–۹۰٪ اتریوم

میزبان: در مواجهه با این بحران احتمالی، برنامه اقدام شما چیست؟ آیا همچنان موقعیت بیت‌کوین نگه می‌دارید؟

جاستین سان:

• موقعیت بیت‌کوین: حتی یک سهم کاهش نیافته است. ما سهم بیت‌کوین خود را کاهش نداده‌ایم، زیرا بیت‌کوین در سبد سرمایه‌گذاری ما به عنوان دارایی اصلی تعریف شده است، تقریباً مانند شرکت انویدیا در حوزه هوش مصنوعی. مگر اینکه اعتماد کامل خود را به کل این صنعت از دست بدهیم، سهمی از دارایی اصلی خود را کاهش نخواهیم داد.

• فعال‌سازی «حالت پناهگاه»: اولین قدم ما جداسازی بود — انتقال تمام بیت‌کوین‌های مرتبط به آدرس‌های جدید کیف‌پول سرد که تاکنون هیچ امضایی نزده‌اند و هیچ تراکنشی از آن‌ها انجام نشده است. اگرچه این کار تعامل و نقدینگی معاملاتی را قربانی می‌کند، اما امنیت سطح الگوریتمی را تضمین می‌کند. زیرا بیت‌کوین امکان ارائه بازده بالا از طریق دیفای را ندارد، جداسازی آن در کیف‌پول‌های سرد ضرر زیادی در بازده ایجاد نمی‌کند.

• عملیات بعدی بیت‌کوین: تصمیم به فروش یا عدم فروش «منتظر پیشرفت جامعه فناوری» خواهد بود؛ نگرش ما از بی‌توجهی کامل به توجه دقیق تغییر کرده است.

• موقعیت اتریوم: کاهش عمده ۸۰–۹۰٪. اتریوم دارایی سودده و قابل استخراج در دیفای است. وقتی اتریوم در دوره گذشته به حدود ۳۶۰۰–۴۰۰۰ دلار بازگشت، ما تشخیص دادیم که ساختار «دو قله شکننده» ناپایداری را با تکیه بر عوامل مساعدی مانند ETF ایجاد کرده است — یعنی نیروی حرکتی آن تمام شده است؛ بنابراین ۸۰–۹۰٪ از موقعیت اتریوم خود را فروختیم و از آن زمان تاکنون در وضعیت بی‌طرف (فلات) باقی مانده‌ایم و سرمایه را به سهام آمریکایی منتقل کرده‌ایم.

• پروژه‌های TRON و HTX: TRON و HTX اکنون الگوریتم‌های مقاوم در برابر کوانتومی را در شبکه آزمایشی (testnet) اجرا می‌کنند و انتظار می‌رود حدود یک سال قبل از وقوع بحران، آن‌ها را رسمی در شبکه اصلی (mainnet) راه‌اندازی کنند. در صورت وقوع بحران شدید، این پروژه‌ها از پیش داده‌ها را پشتیبانی می‌کنند و «توقف توافق» (consensus pause) انجام داده و سپس تحت یک برنامه امنیتی بازیابی می‌شوند.

یوان چین، اعتبار اوراق خزانه آمریکا و منطق هژمونی هوش مصنوعی

میزبان: آیا فکر می‌کنید یوان چین در آینده تقویت یا ضعیف‌تر خواهد شد؟ آیا بحران اعتباری اوراق خزانه آمریکا کم‌تر از حد واقعی ارزیابی شده یا بیش از حد نگران‌کننده تلقی می‌شود؟

جاستین سان:

• یوان: به نظر من در آینده تقویت خواهد شد.

• اعتبار اوراق خزانه آمریکا: بازار بیش از حد نگران بحران اعتباری اوراق خزانه آمریکا است. برای دارایی‌ای به اندازه اوراق خزانه آمریکا، تمدید بی‌پایان امکان‌پذیر است — همواره می‌توان بدهی جدیدی صادر کرد تا بدهی‌های قدیمی را پرداخت کرد. دلیل اصلی این امکان، حفظ تسلط فناوری و نظامی ایالات متحده در سطح جهانی است.

• آینده بشر به سوی هوش مصنوعی حرکت می‌کند و کلید هوش مصنوعی در تراشه‌ها، فناوری فرآیند و زنجیره تأمین فناوری نهفته است. همان‌طور که سون ووکونگ نمی‌تواند از کف دست فوتا فرار کند، تا زمانی که ایالات متحده کنترل نهایی بر زنجیره تأمین هوش مصنوعی را حفظ کند، اوراق خزانه آمریکا همواره خریدار خواهند داشت.

دیدگاه درباره سهام آمریکا و شلوغی سرمایه‌گذاری در هوش مصنوعی: کمی خرسی در قبال نازداک، صعودی در قبال کاربردهای مدیریت سلامت مبتنی بر هوش مصنوعی

میزبان: سرمایه‌گذاری اصلی شما در سهام آمریکا چیست؟ درباره شلوغی فعلی سرمایه‌گذاری در دارایی‌های هوش مصنوعی چه نظری دارید؟

جاستین سان:

سهام فناوری آمریکا مانند انویدیا را به‌طور گسترده نگه دارد، اما در بلندمدت کوتاه تا متوسط نسبت به نازداک و دارایی‌های هوش مصنوعی شلوغ‌شده «کمی خرسی» است. بازده بدون ریسک اوراق خزانه آمریکا نسبتاً بالا است و سرمایه‌ها بیش از حد در مدل‌های بزرگ عمومی و سخت‌افزار متمرکز شده‌اند و احساس امنیتی ندارند.

نسبت به دارایی‌های نوع «قدیمی-بالا رفتنی» به‌طور یکسان خرسی است و به‌طور فعال دارایی‌های نوع «جدید-بالا رفتنی» را پذیرفته است. سقف ارزش بالاترین شرکت تکی جهان احتمالاً از نیمی از ارزش اوراق خزانه آمریکا بیشتر نخواهد شد و پس از رونق سهام سخت‌افزاری مانند انویدیا، پتانسیل رشد محدود است. بخش‌هایی مانند ذخیره‌سازی و ماژول‌های نوری در حال حاضر ارزش افراطی دارند.

پیش‌بینی می‌کند سرمایه‌گذاری در هوش مصنوعی منشعب خواهد شد و واقعاً صعودی در قبال کاربردهای عملی هوش مصنوعی است. مثلاً مدیریت سلامت مبتنی بر هوش مصنوعی: از دستگاه‌هایی مانند حلقه اورا برای جمع‌آوری داده‌ها، تا کاوش داده‌ها و سپس تصمیم‌گیری‌های اولیه سلامت توسط هوش مصنوعی که با نظر دوم متخصصان تکمیل می‌شود — این رویکرد صنایع پزشکی و بیمه را دگرگون خواهد کرد.

«سونولوژی»، نظریه بازی و ایجاد «جوایز سان» در عصر هوش مصنوعی (استراتژی پوکر)

میزبان: اخیراً «جوایز سان» را تأسیس کرده‌اید، اما تنها بخش بسیار کوچکی از ثروت خود را اختصاص داده‌اید. چرا مانند نوبل در گذشته اکثر اموال خود را اختصاص ندادید؟

جاستین سان:

شبیه بازی تگزاس هولدام است — ابتدا کارت‌ها را ببینید، ابتدا کارت‌ها را ببینید. بشر وارد انقلاب صنعتی جدیدی شده و هوش مصنوعی با سرعت نور پیش می‌رود (حتی قادر است در یک روز ۵۰ دستاورد سطح جایزه نوبل تولید کند)، بنابراین الگوی ثابتی برای ایجاد جوایز وجود ندارد. ما با سرمایه‌گذاری کوچک آغاز می‌کنیم تا آب و هوای بازار را آزمایش کنیم، آن را با تأیید رسمی لین ترکیب می‌کنیم تا حل مسئله و اعطای جوایز به‌صورت خودکار ماشینی امکان‌پذیر شود و سپس بر اساس تحولات فناوری به‌صورت پویا تکرار کنیم.

سونولوژی از ایده‌های کتاب «سرچشمه» اِین رند و «عصر طلایی» وانگ شیائوبو الهام گرفته است. این یک «سیستم نصب بدون هزینه» است که برای ساده‌ترین جوانان چین نوشته شده تا به همه کمک کند تا از صفر شروع کرده و به یک برسند. در اصل، نوعی نظریه بازی است که تکامل محیط عصر را ترکیب کرده و به دنبال بیشینه‌سازی منافع شخصی است.

آنچه اکنون بیش از هر چیز کمبود دارد، درک و کاربرد هوش مصنوعی (و همچنین عشق) است؛ ایده‌آل نهایی ترکیب کامل هوش مصنوعی با کسب‌وکارهای فعلی است؛ استفاده از هوش مصنوعی برای نظارت بر داده‌های بدنی و «بیشینه‌سازی ارزش زندگی با کرامت». فهرست کتاب‌های پیشنهادی شامل «سرچشمه»، «عصر طلایی» و کتاب خودش «سونولوژی» است.

اکوسیستم زنجیره‌ای ترون و برنامه دارایی‌های واقعی (سهام آمریکا/شاخص S&P500 روی زنجیره)

میزبان: منطق فعلی ودیعه‌های و هزینه‌های خدمات ترون چیست؟ برنامه‌های آینده در بخش دارایی‌های واقعی چیست؟

جاستین سان:

تران به زیرساخت اصلی انتقال استیبل‌کوین‌های دلار آمریکا در سطح جهانی تبدیل شده و کشورهای غیردلاری را با کانالی برای دسترسی به سرمایه‌گذاری در دارایی‌های دلاری مجهز می‌کند. طبق برنامه، دارایی‌های باکیفیت سهام آمریکا مانند صندوق QQQ و شاخص S&P500 در نوامبر همان سال روی زنجیره تران قرار خواهند گرفت تا کاربران کشورهای در حال توسعه بتوانند به‌راحتی در دارایی‌های سهامی باکیفیت دلاری سرمایه‌گذاری کنند.

هرچند کارمزد تراکنش‌های تران پیش‌تر افزایش یافته بود، ولی کاربران با استیک کردن TRX می‌توانند رایگان تراکنش انجام دهند و کارمزدها سال گذشته ۶۰٪ کاهش یافت. کاربران تمایل دارند در تران بمانند زیرا امنیت شبکه و ارزش برند آن را مورد اعتماد قرار می‌دهند. در آینده، تران با ارائه خدمات ارزش‌افزوده مانند دارایی‌های واقعی سهام آمریکا (RWA) به کاربران پاداش خواهد داد.