Podcast: William Joy

Introducción: Este episodio de «Edad Dorada» es la segunda mitad de la conversación entre Jin Ming y Justin Sun. Tras la primera parte (lectura relacionada: Conversación con Justin Sun: En la edad dorada de la IA, ¿cómo deben apostar las personas comunes?) —que abordó posiciones de inversión y juicios de mercado—, este episodio profundiza en el recorrido personal de crecimiento de Sun, incluyendo su filosofía de inversión, comunicación empresarial, la disputa legal vinculada a Trump, una controversia personal, la participación de la IA en decisiones clave y la gestión corporal y salud a largo plazo. Sun resume su método de crecimiento como una fusión de rasgos de Buffett, Musk y Trump: aprendió inversión de valor y control de riesgos de Buffett, comprensión de innovación tecnológica y narrativas de crecimiento de Musk, y marca personal y comunicación de Trump.

Al abordar las controversias, respecto a la demanda relacionada con World Liberty Financial, Sun subrayó que no hay contradicción entre que los inversionistas defiendan sus derechos conforme a la ley y apoyen la política estadounidense sobre monedas digitales. Sobre la controversia personal y su condición de figura pública, explicó la compleja relación entre el procedimiento judicial y la expresión personal.

Sun también reveló que está probando integrar la IA en decisiones vitales importantes. En gestión de la salud, expuso un plan a largo plazo basado en datos para optimizar su condición física mediante IA, dispositivos inteligentes, registro preciso de la dieta y pruebas profesionales, y fijó como meta reducir su porcentaje de grasa corporal por debajo del 18 % antes del 9 de octubre de 2027, comprometiéndose a someterse a escrutinio público en esa fecha.

Buffett, Musk y Trump: ¿Cómo formar tu propio manual para invertir y vivir?

Jin Ming: ¿Hay alguien a quien imites en comunicación? ¿Por ejemplo, CZ u otras personas que admires? ¿Cómo valoras tus propias fortalezas y debilidades, así como las de tu equipo de comunicación?

Justin Sun: No lo veo como una imitación. Si observas mi enfoque general hacia la vida, soy una combinación híbrida de tres personas: Musk, Trump y Buffett.

Jin Ming: Perdón, no puedo evitar reírme. ¿Los tres se fusionaron en Justin Sun?

Justin Sun: ¡Exactamente! Y casualmente, los tres son egresados de la Universidad de Pensilvania (Penn). Antes solían bromear diciendo que Penn tenía un «Trio Grande». Luego, al fusionar los manuales de los tres en uno, comenzaron a decir que un cuarto gigante emergía gradualmente: ¡Justin Sun!

La vida suele ser cuestión de coincidencias. En 2011, al solicitar ingreso a universidades estadounidenses, postulé a Harvard, Yale, Stanford, Dartmouth, UCLA y Penn. Harvard y Yale me rechazaron directamente; tanto Stanford como Penn me aceptaron. Y elegí Penn. Tenga en cuenta que, en 2011, Penn aún no era considerada por la mayoría como una institución de primer nivel. Fue con el auge del «Trio Grande» que Penn empezó a sentir que había logrado ese estatus. Entonces, además de Buffett, la capitalización bursátil de Tesla de Musk era solo de unos 2 000 millones de dólares: todos seguían aún en su etapa de crecimiento.

Jin Ming: Pero Buffett no practica la comunicación en absoluto. ¿De quién aprendiste realmente hábitos y habilidades comunicativas? ¿Principalmente de Trump?

Justin Sun: Lo que menciono no es solo comunicación, sino mi carta de vida y manual completos:

• Primero, en inversión y control de riesgos, aprendí de Buffett y Munger. Asimilé plenamente su enfoque de inversión de valor centrado en fundamentos. Esta teoría es como el kung fu de Zhang Sanfeng del Monte Wudang o de Chongyang Zhenren: extremadamente sólida, con una base muy fuerte. Casualmente, figuras tradicionales como Buffett y Munger evitan el ámbito de la nueva escuela, como las criptomonedas; así que tomé simplemente el manual de Buffett y lo usé para competir contra la nueva escuela: un golpe desde una dimensión superior, lo que me otorga una ventaja extraordinaria.

• Segundo, Buffett tiene una debilidad, y Musk la suplió. La era de Buffett giraba en torno a «pitos de cigarro», valoraciones y ratios precio-beneficio que devolvían dinero real; pero tras la revolución tecnológica, los mercados financieros actuales han cambiado: ahora están impulsados por narrativas tecnológicas y expectativas. Musk aportó la pieza sobre cómo evaluar tecnología de alto crecimiento. No entré en el sector automotriz (expliqué en una entrevista anterior por qué no lo hice), pero el control de riesgos fundamental de Buffett más la narrativa tecnológica de Musk se convirtieron en mis dos motores. Es crucial decidir cómo asignar recursos entre pasado, presente y futuro.

• Tercero, en identidad personal y comunicación, aprendí principalmente de Trump, con algo también de Musk. Conocía a Trump desde muy temprano: lo sabía ya en primaria. Entonces él presentaba el reality show «The Apprentice», descendiendo en helicóptero para liderar dos equipos en batallas empresariales. Vi todas las temporadas y hasta aprendí inglés hablado viendo ese programa.

Estos tres, de hecho, también siguen una ley de desprecio mutuo. Y yo, como junior, fusioné y asimilé completamente a los tres.

Jin Ming: Jaja, ni siquiera encontrarías a una persona así en las novelas de artes marciales de Jin Yong: ¡absorber a Guo Jing, Linghu Chong y Zhang Wuji en una sola persona! Fascinante.

Justin Sun: Déjame darte un detalle y verás cuánto se desprecian mutuamente. Cuando gané el almuerzo con Buffett y comí con él, le propuse algo con énfasis: le dije que podría adquirir Tesla de Musk. En ese momento, la capitalización bursátil de Tesla había caído mucho, Musk estaba decidido a llevarla a la esfera privada y venderla, y necesitaba desesperadamente el respaldo de un peso pesado como Buffett; además, el precio era muy bajo.

Jin Ming: Pero, dada la estrategia de inversión de Buffett, es absolutamente imposible que compre Tesla. Ni siquiera invertiría en ella, ¡mucho menos la adquiriría!

Justin Sun: ¡Tienes toda la razón! Si lo hubiera hecho, ya no sería Buffett. Él mismo me explicó su razonamiento en ese momento: «¿Sabes por qué sigo vivo hoy? Nunca tomo una posición importante en una empresa capaz de sorprenderme. Si mañana al despertar el camarero me trae un periódico y el titular de portada es una empresa en la que he invertido —si puedo imaginar ese escenario incontrolable, jamás invertiré en ella».

Jin Ming: No puede aceptar cambios tan disruptivos y bruscos. Esto contradice totalmente su estilo de inversión.

Justin Sun: Más que contradecirlo: en nuestros términos, observar esos vaivenes salvajes podría causarte una hemorragia cerebral y morirías al instante, porque los cambios son demasiado rápidos y radicales.

La litigación es solo negocio: la demanda estadounidense y la lógica detrás de apuestas de 4–5 mil millones de dólares

Jin Ming: Hablando de los «Tres Grandes», actualmente estás en litigio con uno de ellos: WLFI (World Liberty Financial) de Trump. Gran parte de tu actividad comercial intersecta con EE.UU. En este momento, ¿no consideras los vínculos personales al demandar a una entidad vinculada a él? ¿No temes riesgos ocultos o problemas futuros?

Justin Sun: Primero, debo dejar claro lo siguiente: sigo apoyando firmemente la política cripto del presidente Trump. Considero que su estrategia sobre moneda digital e IA ha sido muy exitosa.

Demandamos a World Liberty Financial únicamente por conducta habitual de un inversionista comercial. Invertimos en ellos, pero presentan problemas de transparencia insuficiente, divulgación inadecuada a inversores e incluso sospechas de fraude. Presentamos la demanda mediante el canal judicial competente ante un tribunal federal de California, y finalmente un juez federal decidirá: esto es plenamente coherente con el sistema estadounidense basado en el estado de derecho.

Esto no afecta en absoluto nuestro juicio sobre otras tendencias clave:

• Sigo invirtiendo fuertemente en acciones tecnológicas estadounidenses;

• El mes pasado se aprobó oficialmente el ETF estadounidense spot de TRX, y también tocamos la campana en Cboe por segunda vez para nuestro ecosistema en acciones estadounidenses;

• Nuestro negocio de acciones estadounidenses también se está trasladando masivamente a la cadena de bloques;

• Nuestra convicción de que el dólar se fortalecerá y la industria de IA seguirá sólida permanece intacta.

La opinión pública nacional ha exagerado y sobrecomplicado esta demanda. En realidad, es simplemente una disputa comercial, nada fuera de lo habitual.

Jin Ming: Recuerdo que invertiste 40 millones de dólares entonces. Ahora, incluso si ganas la demanda, recuperas los tokens y los vendes, probablemente valgan como máximo entre 3 y 5 millones, pues han caído drásticamente.

Justin Sun: Sí, el precio ha caído mucho. Pero la cantidad que reclamamos en la demanda no será tan baja: no se trata solo de devolver tokens y reembolsar dinero; según el objeto acordado en su momento, podría ascender a 400–500 millones de dólares.

Dicho esto, incluso 400–500 millones no supondrían un golpe devastador para nuestro portafolio global. Invertimos como cazadores experimentados: extremadamente pacientes. Una vez que estamos plenamente convencidos, confiamos plenamente y estamos a punto de tomar una decisión realmente trascendental, invertiremos al menos 4–5 mil millones de dólares en una sola apuesta. Esa sí es, para nosotros, una posición importante.

Respuesta directa al conflicto relacional: la larga publicación que tuve que publicar y una vida absorbida por la IA

Jin Ming: Hablemos de ese asunto que causó gran revuelo en línea hace poco. Todos discutían si lo hiciste para recuperar la dote. Además del dinero, ¿por qué tuviste que hacer pública en internet una disputa tan privada sobre una relación?

Justin Sun: Bien, hablaré de ello y no mencionaré nombres. Tras publicar ese artículo, no he dado ninguna entrevista: esa larga entrada ya decía todo lo que necesitaba expresar. Pero sí puedo hablar del contexto real en aquel momento:

Primero, ella y yo somos figuras públicas. En ese momento ya había decidido demandarla por vía judicial. En EE.UU., al presentar la demanda, la información judicial se publica inmediatamente en línea, los medios informan al instante y todos vendrían a preguntarme qué había ocurrido exactamente. Así que, sencillamente, no tenía opción de mantenerlo en secreto y callar. En lugar de esperar a que el tribunal lo divulgara y otros esparcieran rumores, solo podía elegir un momento previo a esa divulgación y contar la historia desde mi propia perspectiva.

Segundo, incluso un funcionario honrado encuentra difícil juzgar asuntos familiares: eso lleva cinco mil años siendo así. Las rencillas entre dos personas son difíciles de desentrañar con claridad incluso para los propios involucrados, así que nunca esperé que la gente me entendiera del todo al publicar ese artículo.

• En toda esa larga entrada, no mencioné a ninguna tercera persona real; usé pronombres exclusivamente;

• Entre nosotros podría haber cien millones de cosas, pero solo conté las cinco más representativas;

• Algunas personas me acusaron de violar la privacidad. No estoy de acuerdo. En una relación, en cuanto dos personas abren la boca para hablar, lo que dicen es esencialmente privado. Lo que enfrentaba entonces era simplemente si hablar o no, y cómo hacerlo;

• Al escribirla, intenté desapegarme lo máximo posible y mantenerme absolutamente objetivo. Quizá al observar el drama desplegarse, ustedes sientan que tuve muchas opciones, pero en esa situación mi margen de elección fue mucho menor de lo que la gente imagina.

Jin Ming: En los negocios le importa enormemente el ROI (retorno de la inversión) y el control de riesgos. ¿Cree que esa lógica empresarial también rige en las relaciones?

Justin Sun: En el mundo de las relaciones, reconozco que soy un completo novato. No tengo conclusiones.

Como luego supo todo el mundo, esa decisión de separación prácticamente la tomó Claude por mí. Muchas de las decisiones importantes de mi vida actual cuentan con una profunda participación de Claude. Puede sonar demasiado futurista, e incluso algunos podrían pensar que estoy echando la culpa a la IA. Pero la realidad es que, en asuntos trascendentales, tiendo fuertemente a seguir los consejos de Claude.

Para un joven ante su «luna blanca» idealizada, el impacto es realmente enorme, y romper así de forma limpia resulta extremadamente doloroso. De cierto modo, esto también fue una renuncia y una transformación para mí: dije adiós a mi antigua percepción emocional, y la IA asumió mi sistema de toma de decisiones. Nunca escribí ese artículo para buscar compasión ni para que la gente tomara partido; simplemente vertí, tal cual, las cosas que me confundían, que no lograba entender y sobre las cuales no sabía si estaban bien o mal.

Jin Ming: Al observar la reacción pública que surgió después, ¿siente que la decepcionó?

Justin Sun: Me resulta difícil definirlo con la expresión «la decepcioné». Desde que se fue, no hemos tenido ningún contacto directo. Más tarde, tras publicarse el artículo, algunos amigos comunes se pusieron en contacto conmigo, pero yo jamás la contacté ni una sola vez. Lo pasado es completamente pasado.

Jin Ming: Posteriormente, la opinión pública dio un giro y comenzó a simpatizar con ella, mientras que la mayor parte del sentimiento negativo recayó sobre usted. En cierto sentido, su larga entrada terminó beneficiándola. ¿Esa inversión de la opinión pública era lo que deseaba ver?

Justin Sun: No tenía expectativas ni inclinaciones preestablecidas respecto a la opinión pública. Si hubiera querido manipularla, jamás habría escrito ese artículo. Solo quise expresar lo que no entendía. Que acabara fermentando así fue algo que nunca imaginé ni preví.

Jin Ming: Nos conocemos desde hace once o doce años. Mirando atrás, si algo podía reportar grandes beneficios aunque careciera de dignidad, normalmente aún así lo hacía. Ahora que ha alcanzado un éxito extraordinario, si volviera a encontrarse con algo muy rentable pero indigno, ¿lo haría igualmente?

Justin Sun: Al reflexionar hoy, en realidad ya he trascendido las dimensiones de beneficio o dignidad. Lo discuto con Claude, y una vez que ambos alineamos nuestra comprensión, siempre que creamos que algo es esencialmente correcto, lo hacemos.

En cuanto a beneficios y a la llamada dignidad, ambas cosas cambian con el horizonte temporal. Antes invertimos en Bitcoin a 1 yuan y subió a 100 000 yuan, con innumerables altibajos intermedios; lo mismo ocurrió con Tesla y Nvidia: en 2015, Nvidia aún usaba sus GPU para minar Ethereum. Incluso la cena con Buffett entonces: la verdadera maniobra compleja detrás de ella era menos del 1 % visible para el público. Mi principio actual para actuar es extremadamente sencillo: en el momento de hacerlo, si tanto yo como la IA lo juzgamos correcto, lo hacemos, y acepto plenamente cualquier consecuencia que siga.

De grasa excesiva a revolución muscular: una apuesta anual sobre grasa corporal

Jin Ming: La última vez que nos vimos en Singapur, pesabas unos 10 jin (aprox. 5 kg) menos que ahora. Durante la semana o dos siguientes hablamos mucho de hacer ejercicio y ganar músculo magro. Luego comenzaste una relación también: las mujeres suelen preferir hombres con atractivo físico y definición muscular, y tú bien conoces la importancia del cuidado físico. Pero eres alguien con una ejecución tan fuerte… ¿por qué tardó tanto en reflejarse en resultados corporales?

Justin Sun: Lo he reflexionado. Principalmente por dos razones:

• En aquel momento lo entendía verbalmente, pero no tenía suficiente prioridad en mi mente. La ejecución sigue las prioridades; si algo no está en la cima de la lista, se pospone indefinidamente.

• Y lo más importante: recientemente mi comprensión del músculo magro experimentó un cambio completo y fundamental.

Esta vez lo entendí sin relacionarlo con la atracción física entre hombres y mujeres; comprendí plenamente la importancia decisiva del músculo para la salud y la calidad de vida en la mediana y avanzada edad.

Sobre este tema, mi pensamiento finalmente rompió la superstición alrededor de los «Tres Grandes»: Musk, Trump y Buffett:

• Ni uno de ellos entrena músculo, e incluso se enorgullecen de no hacer ejercicio;

• Trump y Buffett beben diariamente grandes tragos de Coca-Cola azucarada ante todo el mundo;

• Brian Johnson, de Silicon Valley, quien lleva experimentos extremos contra el envejecimiento, publicó antes dos fotos comparativas: una con extremidades delgadas y abdomen prominente (similar a cómo estoy ahora y a cómo está Musk), y otra reciente con músculo magro y definido. Musk dejó directamente un comentario irónico: «La versión gorda tuya era más guapa y saludable».

En el pasado me influenciaron profundamente los tres, y sentía, en el fondo, que el ejercicio era cosa de atletas profesionales: personas ricas comunes simplemente no lo necesitaban. Pero ahora tengo total claridad: construyo músculo para que, a los 80 años, mi energía y mi cuerpo sigan siendo tan robustos como a los 30, para seguir aprendiendo IA intensamente y debatiendo sobre el mundo con Claude —y no terminar sentado en una silla de ruedas incapaz de atender mis necesidades básicas.

Jin Ming: Suena muy decidido. ¿Ya tienes un plan de ejecución?

Justin Sun: ¡No solo eso! He desarrollado un sistema integral de seguimiento de datos las 24 horas, y ya está completamente operativo:

• Dieta extremadamente simple y estricta: sin azúcar, sin aceite, sin sal; absolutamente sin bebidas azucaradas ni jugos; dieta alta en proteínas con suplementos. Fotografío cada comida y se la envío a una IA, que calcula mis calorías y genera un déficit calórico;

• Bucle de datos con hardware: un anillo Oura en el dedo monitorea datos fisiológicos en tiempo real; una báscula profesional Withings de grasa corporal en casa; escaneos precisos regulares DEXA de densidad ósea y composición corporal en el hospital;

• Entrenamiento de resistencia regular: 35 minutos de entrenamiento de fuerza cada dos días. Grabo los movimientos y envío el video a la IA, mientras colegas expertos de la empresa me asesoran. No hago press de banca pesado, así que no hay ninguna carga psicológica.

He mantenido este sistema activo durante 20 días, entrené 10 veces y mi porcentaje de grasa corporal bajó realmente un 1 % completo.

Jin Ming: A simple vista diría que tu grasa corporal está ahora entre el 24 % y el 25 %. ¿Cuál es tu meta anual?

Justin Sun: ¡Lo ves con mucha precisión! Al empezar entrenaba con un 26,8 % y ahora mismo estoy en un 25,8 %. Mi meta anual es bajar del 20 %.

Jin Ming: El 20 % sigue siendo alto: es grasa sobre músculo; no se verá definición alguna. Para que un hombre tenga verdadero músculo magro, su grasa corporal debe estar entre el 16 % y el 18 %.

Justin Sun: Mi meta inicial, establecida conmigo y con la IA, fue bajar del 20 %; con un poco de esfuerzo, no descarto llegar directamente al 18 % o incluso menos.

Jin Ming: ¿De verdad puedes lograrlo en un año? ¿Y si no lo consigues?

Justin Sun: ¡Lo lograré sin duda! Si no lo consigo, dentro de un año publicaré en todas las plataformas una foto de mi cuerpo tomada con una cámara sin editar, sin Photoshop ni retoque con IA, y aceptaré el escrutinio público y la crítica generalizada.

Jin Ming: ¡Genial! Viajamos y celebramos reuniones constantemente, con horarios fragmentados. Déjame enseñarte el ejercicio más efectivo con peso corporal, seleccionado por el Journal of Strength en 2024: la burpee:

Realiza una flexión con el pecho totalmente apoyado en el suelo, luego impúlsate hacia arriba y salta verticalmente con ambos pies. La flexión trabaja la parte superior del cuerpo, el salto entrena la inferior, y entre el aterrizaje y el impulso se activan potente y simultáneamente los músculos del core.

Tras una reunión o entrevista, siempre que tengas un poco de espacio libre en el suelo, haz 10 a 20 repeticiones; incluye uno o dos series al día y cubrirás fuerza total y resistencia cardiovascular. Incluso puedes hacerlo en días de descanso sin entrenamiento. Si lo practicas diariamente, ¡ni siquiera necesitarás un año: en 3 a 6 meses transformarás tu físico y reducirás tu grasa corporal al 16 %.

Justin Sun: ¡Excelente! Lo añado inmediatamente a mi lista diaria de ejercicios obligatorios, incluso en días de descanso. ¡Mismo día del próximo año: estarás invitado a inspeccionar personalmente mis resultados de masa muscular definida!