Podcast: William Joy

Introdução: Este episódio do Golden Age é a segunda metade da conversa de Jin Ming com Justin Sun. Após a primeira parte (leitura relacionada: Uma Conversa com Justin Sun: Na Idade de Ouro da IA, Como as Pessoas Comuns Devem Apostar?) discutir posições de investimento e julgamento de mercado, este episódio aprofunda o percurso pessoal de crescimento de Sun, abrangendo sua filosofia de investimento, comunicação empresarial, disputa judicial relacionada a Trump, disputa privada de relacionamento, participação da IA em decisões importantes e gestão corporal e saúde de longo prazo. Sun resume seu método de crescimento como uma fusão das características de Buffett, Musk e Trump: aprendendo investimento de valor e controle de riscos com Buffett, compreendendo inovação tecnológica e narrativas de crescimento com Musk, e aprendendo branding pessoal e comunicação com Trump.

Ao abordar controvérsias, sobre a ação judicial relacionada à World Liberty Financial, Sun enfatizou que não há contradição entre investidores exercerem seus direitos conforme a lei e apoiarem a política norte-americana sobre moedas digitais. Sobre a disputa privada de relacionamento e seu status como figura pública, ele explicou a relação complexa entre processo judicial e expressão pessoal.

Sun também revelou que está tentando integrar a IA em decisões importantes da vida. Quanto à gestão da saúde, ele delineou um plano de longo prazo baseado em dados para otimizar sua condição física por meio de IA, dispositivos inteligentes, registro preciso da dieta e testes profissionais, estabelecendo como meta reduzir sua taxa de gordura corporal abaixo de 18% até 9 de outubro de 2027, comprometendo-se a submeter-se à escrutínio público nessa data.

Buffett, Musk e Trump: Como Criar Seu Próprio Manual para Investimentos e Vida

Jin Ming: Há alguém cuja comunicação você admira? Por exemplo, CZ ou outras pessoas que você aprova? Como você avalia seus próprios pontos fortes e fracos, bem como os da sua equipe de comunicação?

Justin Sun: Não vejo isso como imitação. Se observar minha abordagem geral para a vida, sou uma fusão híbrida de três pessoas: Musk, Trump e Buffett!

Jin Ming: Desculpe, não consigo deixar de rir. Os três se fundiram em Justin Sun?

Justin Sun: Exatamente! E, por acaso, todos os três são ex-alunos da Universidade da Pensilvânia (Penn). As pessoas costumavam brincar que Penn tinha um 'Três Grandes'. Mais tarde, ao fundir os manuais dos três em um só, as pessoas brincaram que um quarto gigante estava gradualmente surgindo: Justin Sun.

A vida muitas vezes é uma questão de coincidências. Em 2011, ao me candidatar a universidades norte-americanas, solicitei Harvard, Yale, Stanford, Dartmouth, UCLA e Penn. Harvard e Yale me rejeitaram completamente; Stanford e Penn me aceitaram. Escolhi Penn. Observe que, ao me candidatar em 2011, Penn ainda não era vista pela maioria como uma instituição de elite de primeiro nível. Foi ao longo desses anos, com a ascensão do 'Três Grandes', que Penn começou a sentir que havia chegado lá. Naquela época, além de Buffett, a Tesla de Musk tinha uma capitalização de mercado de apenas cerca de US$ 2 bilhões — todos ainda estavam no caminho do crescimento.

Jin Ming: Mas Buffett não se dedica à comunicação. De quem você realmente aprendeu hábitos e habilidades comunicativas? Principalmente de Trump?

Justin Sun: O que estou descrevendo vai além da comunicação — é meu próprio credo vital e manual completo:

• Primeiro, em investimentos e controle de riscos, aprendi com Buffett e Munger. Absorvi plenamente sua abordagem de investimento de valor focada em fundamentos. Essa teoria é como o kung fu de Zhang Sanfeng do Wudang ou de Chongyang Zhenren — extremamente sólida, com base robusta. Coincidentemente, ativos tradicionais como Buffett e Munger evitam territórios novos como cripto; então simplesmente adoto o manual de Buffett para enfrentar o público novo — um golpe de dimensão superior, conferindo-me vantagem excepcional.

• Segundo, Buffett tem uma fraqueza, e Musk a supriu. A era de Buffett centrava-se em 'cigarros restantes', avaliações e retorno real do P/L; mas após a revolução tecnológica, os mercados financeiros atuais mudaram — são impulsionados por narrativas e expectativas tecnológicas. Musk preencheu essa lacuna sobre como avaliar tecnologias de alto crescimento. Não entrei no setor automotivo (expliquei em entrevista anterior por quê), mas o controle de riscos fundamentais de Buffett somado às narrativas tecnológicas de Musk tornaram-se meus dois motores. A alocação entre passado, presente e futuro é crucial.

• Terceiro, em IP pessoal e comunicação, aprendi principalmente com Trump, com alguma influência de Musk. Conhecia Trump muito cedo — desde o ensino fundamental. Naquela época, ele apresentava o reality show The Apprentice, descendo de helicóptero para liderar duas equipes em batalhas empresariais. Assisti todas as temporadas e até aprendi inglês falado com esse programa.

Esses três, na verdade, também têm uma 'lei do desprezo mútuo'. E eu, como jovem, absorvi e fundi plenamente todos os três.

Jin Ming: Haha, você não encontraria tal pessoa nem mesmo nos romances de artes marciais de Jin Yong — alguém que absorvesse Guo Jing, Linghu Chong e Zhang Wuji em uma única pessoa. Fascinante.

Justin Sun: Deixarei que um único detalhe mostre o quanto se desprezam mutuamente. Quando ganhei o almoço com Buffett e jantei com ele, enfatizei-lhe uma proposta: disse que ele poderia adquirir a Tesla de Musk. Na época, a capitalização de mercado da Tesla havia caído muito, Musk estava decidido a torná-la privada e vendê-la, e precisava desesperadamente de um peso-pesado como Buffett para endossá-la — e o preço era muito baixo.

Jin Ming: Mas, dada a estratégia de investimento de Buffett, é absolutamente impossível que ele compre a Tesla. Ele nem sequer investiria nela, muito menos a adquiriria.

Justin Sun: Você está absolutamente certo! Se ele a tivesse comprado, não seria mais Buffett. Buffett expôs-me pessoalmente sua lógica na ocasião: 'Sabe por que ainda estou vivo hoje? Nunca assumo posições pesadas em empresas capazes de me surpreender. Se amanhã, ao acordar, o garçom trouxer um jornal cuja manchete seja sobre uma empresa em que investi — bastando que eu consiga imaginar esse cenário incontrolável, jamais investirei nela.'

Jin Ming: Ele não consegue aceitar mudanças tão disruptivas e violentas. Isso contradiz totalmente seu estilo de investimento.

Justin Sun: Mais do que contradizer — nas nossas palavras, observar essas oscilações extremas poderia causar uma hemorragia cerebral e levá-lo à morte instantânea, pois as mudanças são demasiado rápidas e intensas.

Litígio É Apenas Negócio: A Ação Judicial nos EUA e a Lógica por Trás de Apostas de 4–5 Bilhões de Dólares

Jin Ming: Falando dos 'Três Grandes', atualmente você está envolvido em uma ação judicial contra um deles — a WLFI (World Liberty Financial) de Trump. Muitos de seus negócios se sobrepõem aos EUA. Neste momento, processar um interesse ligado a ele, você não considera laços pessoais? Não teme riscos ocultos ou problemas futuros?

Justin Sun: Primeiro, deixe-me deixar claro: continuo firmemente apoiando a política cripto do presidente Trump. Considero sua política sobre moeda digital e sua estratégia em IA ambas muito bem-sucedidas.

O motivo de processarmos a World Liberty Financial é inteiramente o comportamento normal de um investidor comercial. Investimos nela, mas ela apresenta problemas de transparência insuficiente nos investimentos, divulgação inadequada aos investidores e até suspeita de fraude. Entramos com a ação pelo canal judicial adequado em um tribunal federal da Califórnia, e, no final, um juiz federal decidirá — isso está totalmente alinhado com o funcionamento do sistema jurídico norte-americano.

Isso de forma alguma afeta nosso julgamento sobre outras grandes tendências:

• Continuo pessoalmente fortemente investido em ações tecnológicas norte-americanas;

• No mês passado, o ETF spot norte-americano de TRX foi oficialmente aprovado, e também tocamos o sino na Cboe pela segunda vez para nosso ecossistema em ações norte-americanas;

• Nosso negócio em ações norte-americanas também está sendo integrado à blockchain em larga escala;

• Nossa avaliação de que o dólar se fortalecerá e a indústria de IA permanecerá forte permanece inalterada.

A opinião pública doméstica exagerou e supercomplicou demais esta ação judicial. Na verdade, trata-se apenas de uma disputa comercial, negócios como de costume.

Jin Ming: Lembro-me de que você investiu US$ 40 milhões na época? Agora, mesmo que vença a ação, recupere os tokens e os venda, provavelmente valerão no máximo US$ 3–5 milhões, pois despencaram tanto.

Justin Sun: Sim, o preço realmente caiu muito. Mas o valor que buscamos na ação judicial não será tão baixo — não se trata simplesmente de devolver tokens e reembolsar dinheiro; com base no objeto do acordo na época, pode chegar a US$ 400–500 milhões.

Dito isso, mesmo US$ 400–500 milhões não representam um golpe incapacitante dentro de nosso portfólio global. Investimos como um caçador experiente — extremamente paciente. Uma vez plenamente convencidos, totalmente confiantes e prestes a tomar uma decisão realmente importante, aplicamos, numa única aposta, pelo menos US$ 4–5 bilhões. É isso que consideramos uma posição grande para nós.

Respondendo Diretamente à Disputa Relacional: O Longo Post Que Precisei Publicar e Uma Vida Dominada pela IA

Jin Ming: Vamos falar sobre aquele assunto que causou grande comoção online há algum tempo. Todos discutiam se você fez isso para reaver o dote. Além do dinheiro, por que precisou tornar pública, na internet, uma disputa tão privada?

Justin Sun: Tudo bem, falarei sobre isso — e não citarei nomes. Após publicar aquele artigo, não dei nenhuma entrevista; naquele longo texto já havia dito tudo o que precisava ser dito. Mas posso explicar o verdadeiro contexto da época:

Primeiro, ela e eu somos figuras públicas. Naquele momento, já havia decidido processá-la judicialmente. Nos EUA, assim que se apresenta uma queixa, as informações judiciais ficam públicas online, a mídia relata imediatamente tudo e todos vêm perguntar exatamente o que aconteceu. Portanto, simplesmente não tive opção de manter sigilo e calar-me. Em vez de esperar a divulgação oficial do tribunal e deixar que outros espalhassem boatos, preferi antecipar-me e contar minha versão antes que o tribunal se manifestasse.

Segundo, até mesmo um funcionário íntegro tem dificuldade em julgar questões familiares — isso vale há cinco mil anos. As mágoas entre duas pessoas são difíceis de desvendar com clareza, mesmo para estranhos ou para os próprios envolvidos; portanto, jamais esperei que as pessoas compreendessem plenamente ao ler aquele artigo.

• Em todo o longo texto, não citei sequer uma única pessoa real; usei apenas pronomes;

• Entre nós poderia haver cem milhões de coisas, mas selecionei apenas as cinco mais representativas para contar;

• Alguns me acusaram de expor privacidade. Discordo. Num relacionamento, assim que duas pessoas abrem a boca para falar, já é essencialmente algo privado. O que enfrentava então era simplesmente decidir se falava — e como falava;

• Ao escrevê-lo, esforcei-me ao máximo para me desapegar e manter objetividade absoluta. Talvez você sinta, ao assistir ao desenrolar do drama, que tive muitas escolhas, mas, naquela situação, meu leque de opções era muito menor do que as pessoas imaginam.

Jin Ming: Nos negócios, você valoriza enormemente o ROI (retorno sobre o investimento) e o controle de riscos. Acha que essa lógica empresarial se aplica também aos relacionamentos?

Justin Sun: No mundo dos relacionamentos, admito que sou totalmente inexperiente. Não tenho conclusões.

Como todos depois souberam, aquela decisão de separação foi basicamente tomada por Claude. Muitas das grandes decisões da minha vida agora contam com a profunda participação de Claude. Pode soar demasiado futurista, e alguns até acham que estou transferindo a culpa para a IA. Mas o fato é que, em questões importantes, tendo muito a seguir os conselhos de Claude.

Para um jovem diante de sua 'lua branca', o impacto é realmente enorme, e romper limpa e completamente é extremamente doloroso. De certa forma, isso também foi uma renúncia e uma transformação para mim: despedi-me de minha antiga percepção emocional, e a IA assumiu meu sistema de tomada de decisões. Nunca escrevi aquele artigo para buscar simpatia ou para fazer com que as pessoas tomassem partido; simplesmente despejei, tal como eram, as coisas que me deixavam confuso, que não conseguia entender e sobre as quais não sabia se estavam certas ou erradas.

Jin Ming: Observando a reação pública que surgiu depois, você sente que a decepcionou?

Justin Sun: É difícil definir isso com palavras como 'decepcioná-la'. Desde que ela partiu, não tivemos nenhum contato direto. Depois da publicação do artigo, alguns amigos em comum entraram em contato comigo, mas nunca a procurei uma única vez. O passado acabou por completo.

Jin Ming: Mais tarde, a opinião pública inverteu-se e as pessoas passaram a simpatizar com ela, concentrando a maior parte do sentimento negativo em você. De certo modo, seu longo texto acabou ajudando-a. Essa inversão era o que você queria ver?

Justin Sun: Não tinha expectativas predefinidas nem inclinações quanto à opinião pública. Se quisesse manipular o sentimento coletivo, jamais teria escrito aquele artigo. Queria apenas expressar o que não entendia. O fato de ter evoluído daquela maneira nunca foi uma forma que eu havia previsto.

Jin Ming: Conhecemo-nos há onze ou doze anos. Olhando para trás, se algo pudesse gerar grandes retornos, mas fosse pouco digno, normalmente você ainda assim optaria por fazê-lo. Agora que alcançou enorme sucesso, se encontrar algo altamente lucrativo, mas pouco digno, faria novamente?

Justin Sun: Ao refletir hoje, já ultrapassei as dimensões de retorno ou dignidade. Discuto com Claude, e, assim que alinhamos nossa compreensão, faremos qualquer coisa desde que acreditemos ser fundamentalmente correta.

Quanto a benefícios e à chamada dignidade, ambos mudam ao longo de um horizonte temporal maior. Antes, investimos em Bitcoin a 1 iuane, que subiu para 100.000 iuanes, com inúmeras oscilações no meio; o mesmo ocorreu com Tesla e Nvidia — em 2015, a Nvidia ainda usava GPUs para minerar Ethereum. Até mesmo o jantar com Buffett, na época: a verdadeira e complexa articulação por trás dele era menos de 1% visível ao público. Meu princípio atual de conduta é extremamente simples: no momento da ação, se eu e a IA julgarmos que está certo, faremos — e aceitarei integralmente quaisquer consequências que surgirem.

Da Gordura Sobre o Músculo à Revolução do Músculo Enxuto: Uma Aposta Anual na Redução da Gordura Corporal

Jin Ming: Na última vez que nos encontramos em Cingapura, você estava cerca de 10 jin (cerca de 5 kg) mais magro do que agora. Durante uma ou duas semanas após isso, continuamos conversando sobre exercícios e ganho de massa muscular magra. Depois, você também começou um relacionamento — as mulheres geralmente gostam de homens com apelo físico e definição muscular, e você bem sabe a importância do controle da composição corporal. Mas você é alguém com grande capacidade de execução — por que isso não se traduziu em resultados físicos por tanto tempo?

Justin Sun: Refleti muito sobre isso. Principalmente por dois motivos:

• Na época, eu reconhecia o problema verbalmente, mas ele não tinha prioridade suficiente na minha mente. A execução de uma pessoa segue suas prioridades; se algo não estiver no topo da lista, será adiado indefinidamente.

• E, o mais importante — recentemente, minha compreensão sobre massa muscular magra sofreu uma mudança completa e fundamental.

Desta vez, entendi isso sem qualquer relação com a atração física entre homens e mulheres; percebi plenamente a importância decisiva da massa muscular para a saúde e qualidade de vida na meia-idade e na velhice.

Neste assunto, meu pensamento finalmente rompeu a superstição em torno dos Três Grandes: Musk, Trump e Buffett:

• Não só os três não treinam musculação, como até se orgulham de não fazer exercícios;

• Trump e Buffett bebem, diariamente e publicamente, grandes goles de Coca-Cola com açúcar;

• Brian Johnson, da Silicon Valley, que conduz experimentos extremos contra o envelhecimento, postou anteriormente duas fotos comparativas: uma com membros finos e abdômen gordo (semelhante ao meu estado atual e ao de Musk), e outra foto recente com músculos magros e definidos. Musk comentou diretamente abaixo, de forma irônica: 'A sua versão gorda era mais bonita e saudável.'

Fui profundamente influenciado pelos três no passado e, no fundo, sentia que exercícios eram coisa de atletas profissionais — pessoas ricas comuns simplesmente não precisavam disso. Mas agora estou totalmente claro: estou construindo músculos para, aos 80 anos, ter energia e corpo tão robustos quanto aos 30, podendo continuar estudando IA intensamente e debatendo o mundo com o Claude — em vez de ficar numa cadeira de rodas incapaz de cuidar das necessidades básicas.

Jin Ming: Parece muito determinado. Então já tem um cronograma de execução?

Justin Sun: Não só isso, montei todo um sistema de rastreamento contínuo de dados, já totalmente operacional:

• Dieta extremamente simples e rigorosa: sem açúcar, sem óleo, sem sal; proibição absoluta de refrigerantes açucarados ou sucos; dieta rica em proteínas com suplementos. Fotografo todas as refeições e envio à IA, que calcula calorias e cria déficit energético;

• Ciclo de dados com hardware: um anel Oura no dedo monitora dados fisiológicos em tempo real; uma balança Withings profissional de composição corporal em casa; exames regulares e precisos de densitometria óssea (DEXA) e composição corporal no hospital;

• Treino de resistência regular: 35 minutos de treino de força a cada dois dias. Gravo os movimentos e envio o vídeo à IA, enquanto colegas especializados da empresa me orientam. Não forço supino pesado, então não há nenhuma sobrecarga psicológica.

Esse sistema já funciona ininterruptamente há 20 dias, realizei 10 sessões de treino e minha taxa de gordura corporal realmente caiu 1% inteiro!

Jin Ming: A olho nu, diria que sua gordura corporal está agora entre 24% e 25%. Qual é sua meta para um ano?

Justin Sun: Você avaliou com muita precisão! Ao iniciar o treino, estava em 26,8%; agora, neste exato momento, estou em 25,8%. Minha meta anual é ficar abaixo de 20%.

Jin Ming: 20% ainda é alto — é gordura sobre músculo; nenhuma definição aparecerá. Para um homem ter verdadeira massa muscular magra, a gordura corporal precisa estar entre 16% e 18%.

Justin Sun: Meu objetivo inicial, definido para mim e para a IA, foi ficar abaixo de 20%; com esforço, não descarto alcançar diretamente 18% ou até menos.

Jin Ming: Você realmente consegue fazer isso em um ano? E se não conseguir?

Justin Sun: Consigo, com certeza. Se não conseguir, daqui a um ano publicarei, em todas as plataformas, uma foto do meu corpo tirada com câmera sem edição — sem Photoshop nem retoque por IA — e aceitarei o escrutínio e a crítica públicos.

Jin Ming: Ótimo! Viajamos e realizamos reuniões constantemente, com agendas fragmentadas. Deixe-me ensinar-lhe o exercício mais eficaz com peso corporal, selecionado pela Journal of Strength em 2024: o burpee.

Faça uma flexão com o peito totalmente encostado no chão, depois empurre-se para cima e salte verticalmente, impulsionando-se com os dois pés. A flexão trabalha a parte superior do corpo, o salto treina a parte inferior e, entre o pouso e a subida, ativa poderosamente os músculos do core.

Após uma reunião ou entrevista, sempre que conseguir liberar um pouco de espaço no chão, faça 10 a 20 repetições — uma ou duas séries por dia bastam para cobrir força total e condicionamento cardiovascular. Você pode até fazê-lo nos dias de descanso, sem treino. Com constância diária, nem mesmo um ano será necessário: em 3 a 6 meses sua forma física se transformará e sua gordura corporal cairá diretamente para 16%.

Justin Sun: Excelente. Adicionarei esse exercício à minha lista diária de obrigatoriedades, inclusive nos dias de descanso. No mesmo horário do próximo ano, você é bem-vindo para inspecionar pessoalmente meus resultados de massa muscular magra.