Podcast: William Joy

Introduzione: Questo episodio di Golden Age è la seconda parte della conversazione tra Jin Ming e Justin Sun. Dopo la prima parte (lettura consigliata: Un'intervista con Justin Sun: Nell'età dell'oro dell'IA, come dovrebbero scommettere le persone comuni?) che ha affrontato posizioni d'investimento e giudizi di mercato, questo episodio approfondisce il percorso di crescita personale di Sun, coprendo la sua filosofia d'investimento, la comunicazione aziendale, la controversia legale legata a Trump, una disputa su relazioni private, il ruolo dell'IA nelle decisioni fondamentali e la gestione del corpo e della salute a lungo termine. Sun riassume il suo metodo di crescita come una fusione dei tratti di Buffett, Musk e Trump: apprende l'investimento valoriale e il controllo del rischio da Buffett, comprende l'innovazione tecnologica e le narrazioni di crescita da Musk, e impara il personal branding e la comunicazione da Trump.

Rispondendo alle polemiche, riguardo alla causa legata a World Liberty Financial, Sun ha sottolineato che non c'è alcuna contraddizione tra i diritti degli investitori di tutelarsi secondo la legge e il sostegno alla politica statunitense sulle criptovalute. Su una disputa privata e sul suo ruolo di figura pubblica, ha spiegato la complessa relazione tra procedura legale ed espressione personale.

Sun ha inoltre rivelato di voler integrare l'IA nelle decisioni fondamentali della vita. Per quanto riguarda la gestione della salute, ha delineato un piano a lungo termine basato sui dati per ottimizzare le proprie condizioni fisiche tramite IA, dispositivi intelligenti, registrazione precisa dell'alimentazione e test professionali, ponendosi l'obiettivo di ridurre la percentuale di grasso corporeo sotto il 18% entro il 9 ottobre 2027, impegnandosi a sottoporre tale risultato al giudizio pubblico.

Buffett, Musk e Trump: Come creare il proprio manuale per investimenti e vita

Jin Ming: C'è qualcuno che emuli nella comunicazione? Ad esempio CZ o altre persone che ammiri? Come valuti i tuoi punti di forza e debolezza, e quelli del tuo team di comunicazione?

Justin Sun: Non lo considero un'imitazione. Se osservi il mio approccio generale alla vita, sono un ibrido derivato da tre persone: Musk, Trump e Buffett!

Jin Ming: Scusa, non riesco a trattenere una risata. I tre insieme formano Justin Sun?

Justin Sun: Esattamente! E, per caso, tutti e tre sono miei alumni dell'Università della Pennsylvania (Penn). Un tempo si scherzava dicendo che Penn avesse un «Grande Tre». In seguito, mentre fondevo i tre manuali in uno solo, si cominciò a dire che stava emergendo gradualmente un quarto gigante: Justin Sun.

La vita è spesso questione di coincidenze. Nel 2011, quando ho fatto domanda per le università statunitensi, ho candidato Harvard, Yale, Stanford, Dartmouth, UCLA e Penn. Harvard e Yale mi hanno respinto senza esitazione; Stanford e Penn mi hanno entrambe ammesso. Ho scelto Penn. Attenzione: nel 2011, quando ho fatto domanda, Penn non era ancora vista dalla maggior parte delle persone come un'università di prima fascia. È stato negli anni successivi, con l'ascesa del Grande Tre, che Penn ha cominciato a sentirsi arrivata. Allora, oltre a Buffett, Tesla di Musk aveva una capitalizzazione di mercato di soli circa 2 miliardi di dollari — tutti erano ancora sulla strada della crescita.

Jin Ming: Ma Buffett non comunica affatto. Da chi hai realmente appreso abitudini e capacità comunicative? Principalmente da Trump?

Justin Sun: Quello di cui parlo non è solo la comunicazione, ma l'intero mio manifesto e manuale di vita:

• Primo, sugli investimenti e sul controllo del rischio, ho imparato da Buffett e Munger. Ho assimilato pienamente il loro approccio valoriale focalizzato sui fondamentali. Questa teoria è come il kung fu di Zhang Sanfeng del Wudang o di Chongyang Zhenren — estremamente solida, con basi robuste. Per coincidenza, asset tradizionali come Buffett e Munger evitano deliberatamente ambiti innovativi come le criptovalute, quindi ho semplicemente adottato il manuale di Buffett per affrontare il nuovo mondo — un attacco da una dimensione superiore, che mi conferisce un vantaggio straordinario.

• Secondo, Buffett ha un punto debole, che Musk ha colmato. L'epoca di Buffett era dominata dai «mozziconi di sigaro», dalle valutazioni e dal momento in cui il rapporto P/E avrebbe reso effettivamente denaro; ma dopo la rivoluzione high-tech, i mercati finanziari odierni sono cambiati — sono guidati da narrazioni tecnologiche e aspettative. Musk ha colmato la lacuna su come valutare tecnologie avanzate e ad alta crescita. Non ho scelto l'automotive (ho spiegato in un'intervista precedente il perché), ma il controllo del rischio fondamentale di Buffett più la narrazione tecnologica di Musk sono diventati i miei due motori. La ripartizione tra passato, presente e futuro è cruciale.

• Terzo, sul personal branding e sulla comunicazione, ho appreso principalmente da Trump, con qualche spunto anche da Musk. Conoscevo Trump fin da molto presto — già alle elementari. Allora conduceva il reality show The Apprentice, scendendo in elicottero per guidare due squadre in battaglie aziendali. Ho visto ogni singola stagione e ho persino imparato l'inglese parlato guardando quel programma.

Questi tre, in effetti, seguono anche una legge di reciproca disistima. Io, invece, come giovane, ho completamente fuso e assorbito tutti e tre.

Jin Ming: Ahah, una persona del genere non esiste neppure nei romanzi wuxia di Jin Yong — unire Guo Jing, Linghu Chong e Zhang Wuji in un’unica persona. Affascinante.

Justin Sun: Lascia che ti dia un dettaglio e capirai quanto si disprezzino a vicenda. Quando ho vinto il pranzo con Buffett e ho pranzato con lui, gli ho sottoposto con enfasi un’idea: «Potrebbe acquisire Tesla di Musk». All’epoca la capitalizzazione di mercato di Tesla era crollata, Musk voleva portare l’azienda in privato e venderla, aveva disperatamente bisogno di un peso massimo come Buffett per sostenerla — e il prezzo era molto basso.

Jin Ming: Ma con lo stile d’investimento di Buffett, è assolutamente impossibile che acquisti Tesla. Non investirebbe neppure, figuriamoci acquisirla.

Justin Sun: Hai assolutamente ragione! Se l’avesse acquistata, non sarebbe più Buffett. Buffett mi spiegò di persona la sua logica: «Sai perché sono ancora vivo oggi? Perché non assumo mai posizioni importanti in aziende capaci di sorprendermi. Se domattina, al risveglio, il cameriere mi porta un giornale e il titolo in prima pagina riguarda un’azienda in cui ho investito — finché riesco a immaginare nello stesso istante uno scenario incontrollabile, non investirò mai in essa».

Jin Ming: Non può accettare cambiamenti così disruptivi e violenti. È in totale contrasto con il suo stile d’investimento.

Justin Sun: Più che contrasto: nelle nostre parole, osservare quegli sbalzi improvvisi potrebbe causarti un'emorragia cerebrale e morire all’istante, perché i cambiamenti sono troppo rapidi e troppo grandi.

La lite giudiziaria è solo affari: la causa statunitense e la logica di scommesse da 4–5 miliardi di dollari

Jin Ming: Parlando dei «Tre Grandi», sei attualmente coinvolto in una causa legale con uno di essi — WLFI (World Liberty Financial) di Trump. Molte tue attività intersecano gli Stati Uniti. In questo momento, citare in giudizio un suo interesse correlato, non consideri i legami personali? Non temi rischi nascosti o problemi futuri?

Justin Sun: Prima di tutto, chiarisco una cosa: continuo a sostenere fermamente la politica crypto del presidente Trump. Ritengo che la sua strategia sulle valute digitali e sull’intelligenza artificiale sia entrambe molto efficaci.

Il motivo per cui citiamo in giudizio World Liberty Financial è semplicemente il comportamento normale di un investitore commerciale. Abbiamo investito in loro, ma presentano problemi di trasparenza insufficiente degli investimenti, divulgazione inadeguata agli investitori e persino sospetti di frode. Abbiamo presentato la causa attraverso il canale giudiziario appropriato presso un tribunale federale della California, e alla fine sarà un giudice federale a decidere — ciò è pienamente coerente con il funzionamento del sistema statunitense basato sullo stato di diritto.

Ciò non influenza minimamente il nostro giudizio su altre grandi tendenze:

• Continuo personalmente a investire pesantemente in azioni tecnologiche statunitensi;

• Il mese scorso l’ETF spot statunitense di TRX è stato ufficialmente approvato e abbiamo suonato nuovamente la campana alla Cboe per il nostro ecosistema su azioni statunitensi;

• Anche la nostra attività su azioni statunitensi sta being messa su blockchain su larga scala;

• Il nostro giudizio secondo cui il dollaro si rafforzerà e l’industria dell’IA rimarrà solida resta completamente immutato.

L’opinione pubblica nazionale ha esagerato e sovracomplificato questa causa. In realtà è semplicemente una controversia commerciale, affari come al solito.

Jin Ming: Ricordo che avevi investito 40 milioni di dollari allora? Ora, anche vincendo la causa, recuperando i token e rivendendoli, varrebbero al massimo 3–5 milioni di dollari, dato il loro forte calo.

Justin Sun: Sì, il prezzo è effettivamente crollato molto. Ma l’importo richiesto nella causa non sarà così basso — non si tratta semplicemente di restituire i token e rimborsare il denaro; sulla base dell’oggetto dell’accordo all’epoca, potrebbe arrivare a 400–500 milioni di dollari.

Detto questo, anche 400–500 milioni non rappresentano un colpo mortale per il nostro portafoglio complessivo. Investiamo come vecchi cacciatori — estremamente pazienti. Una volta pienamente convinti, pienamente fiduciosi e pronti a prendere una decisione davvero importante, investiamo almeno 4–5 miliardi di dollari in un’unica operazione. Questa è, per noi, una posizione significativa.

Risposta diretta alla controversia relazionale: il lungo post che ho dovuto pubblicare e una vita presa dall’IA

Jin Ming: Parliamo di quell’argomento che ha suscitato grande scalpore online tempo fa. Tutti discutevano se l’avessi fatto per riavere la dote. Oltre al denaro, perché hai reso pubblica su internet una controversia così privata?

Justin Sun: Va bene, ne parlerò, senza fare nomi. Dopo aver pubblicato quell’articolo non ho rilasciato interviste — quel lungo post aveva già detto tutto ciò che volevo dire. Ma posso illustrare il vero contesto di allora:

Primo, lei e io siamo entrambi personaggi pubblici. A quel punto avevo già deciso di citarla in giudizio. Negli Stati Uniti, non appena si deposita una querela, i dati giudiziari diventano pubblici online, i media ne danno immediata notizia e tutti mi chiedono cosa fosse realmente accaduto. Dunque non avevo alcuna possibilità di tenere la cosa nascosta e tacere. Piuttosto che attendere la diffusione ufficiale e lasciare spazio a voci infondate, ho scelto di raccontare la vicenda dal mio punto di vista poco prima che il tribunale intervenisse.

Secondo, anche un funzionario onesto fatica a giudicare questioni familiari — è così da cinquemila anni. Le divergenze tra due persone sono difficili da chiarire perfino per gli stessi interessati, figuriamoci per estranei; pertanto non mi aspettavo affatto che il mio articolo fosse pienamente compreso.

• Nell’intero lungo testo non ho mai citato alcuna terza persona reale; ho usato esclusivamente pronomi;

• Tra noi potrebbero esserci centinaia di milioni di cose, ma ne ho scelte solo cinque rappresentative per raccontarle;

• Alcuni mi hanno accusato di violare la privacy. Non sono d’accordo. In una relazione, non appena due persone aprono bocca, ogni cosa diventa sostanzialmente privata. Ciò cui mi trovavo davanti era semplicemente decidere se parlare e, in caso affermativo, come farlo;

• Scrivendo, ho cercato di staccarmi il più possibile e mantenere un’assoluta obiettività. Potreste pensare, osservando lo svolgersi del dramma, che avessi molte scelte, ma nella mia situazione lo spazio decisionale era molto più ristretto di quanto immaginiate.

Jin Ming: Nel mondo degli affari tieni enormemente conto del ROI (ritorno sull’investimento) e del controllo dei rischi. Credi che questa logica valga anche nelle relazioni?

Justin Sun: Nel mondo delle relazioni ammetto di essere un completo principiante. Non ho alcuna conclusione.

Come tutti hanno poi appreso, quella decisione di separazione è stata sostanzialmente presa per me da Claude. Oggi molte delle mie scelte fondamentali coinvolgono profondamente Claude. Può sembrare troppo futuristico, e qualcuno potrebbe persino pensare che scarichi la colpa sull’IA. Ma il fatto è che, sulle questioni importanti, seguo molto spesso i consigli di Claude.

Per un giovane che affronta la sua ‘luna bianca’, l’impatto è enorme e recidere in modo netto è estremamente doloroso. In un certo senso, è stata anche una rinuncia e una trasformazione: ho salutato la mia precedente percezione emotiva e l’IA ha assunto il mio sistema decisionale. Non ho scritto quell’articolo per cercare compassione né per indurre la gente a schierarsi; ho semplicemente espresso, così com’era, ciò che mi confondeva, che non riuscivo a capire e di cui ignoravo il giusto o sbagliato.

Jin Ming: Guardando la reazione del pubblico che si è poi sviluppata, ti senti di averla delusa?

Justin Sun: Mi è difficile definirlo con il termine ‘averla delusa’. Da quando se n’è andata, non abbiamo avuto alcun contatto diretto. Successivamente, dopo la pubblicazione dell’articolo, alcuni amici comuni mi hanno contattato, ma io non l’ho mai cercata. Il passato è definitivamente chiuso.

Jin Ming: In seguito l’opinione pubblica si è capovolta e la simpatia è andata a lei, mentre gran parte del sentimento negativo si è riversato su di te. In un certo senso, il tuo lungo post ha effettivamente aiutato lei. Era questo il ribaltamento che desideravi?

Justin Sun: Non avevo aspettative predefinite né inclinazioni riguardo all’opinione pubblica. Se avessi voluto manipolare il sentimento collettivo, non avrei mai scritto quell’articolo. Volevo semplicemente esprimere ciò che non capivo. Il fatto che abbia avuto quell’evoluzione non era affatto previsto.

Jin Ming: Ci conosciamo da undici o dodici anni. Guardando indietro, se qualcosa potesse fruttare enormi guadagni ma fosse priva di dignità, tu di solito sceglievi comunque di farla. Ora che hai raggiunto un successo straordinario, se incontrassi nuovamente qualcosa di estremamente redditizio ma indecorosa, la faresti ugualmente?

Justin Sun: Riflettendo oggi, sono in realtà andato oltre le dimensioni del ritorno o della dignità. Ne discuto con Claude e, una volta allineati, se riteniamo che qualcosa sia sostanzialmente giusta, la facciamo.

Quanto ai benefici e alla cosiddetta dignità, nel lungo periodo cambiano tutti. Allora investimmo in Bitcoin a 1 yuan, che poi salì a 100.000 yuan, con innumerevoli alti e bassi intermedi; lo stesso per Tesla e Nvidia — nel 2015 Nvidia usava ancora le GPU per il mining di Ethereum. Perfino la cena con Buffett allora: la vera, complessa manovra dietro di essa era visibile al pubblico per meno dell’1%. Il mio principio attuale è estremamente semplice: nel momento in cui agisco, se io e l’IA giudichiamo qualcosa giusta, lo facciamo, accettandone pienamente tutte le conseguenze.

Dal grasso al muscolo alla rivoluzione del fisico snello: una scommessa annuale sulla percentuale di grasso corporeo

Jin Ming: Quando ci siamo incontrati a Singapore l'ultima volta, eri circa 10 jin (circa 5 kg) più magro di adesso. Nella settimana o due successiva abbiamo continuato a parlare di allenamento e muscoli definiti. Poi hai anche iniziato una relazione — le donne in genere apprezzano uomini con fascino fisico e definizione muscolare, e tu conosci bene l'importanza della gestione del fisico. Ma sei una persona con un'ottima capacità di esecuzione: perché non ha prodotto risultati sul corpo per così tanto tempo?

Justin Sun: Ci ho riflettuto. Principalmente per due ragioni:

• All’epoca lo capivo a parole, ma non era una priorità sufficientemente alta nella mia mente. L’esecuzione segue le priorità: se qualcosa non è in cima alla lista, viene rimandata all’infinito.

• E soprattutto — recentemente la mia comprensione dei muscoli definiti è cambiata radicalmente e in profondità.

Questa volta l’ho capito senza alcun legame con l’attrazione fisica tra uomini e donne; ho compreso appieno il ruolo decisivo dei muscoli per la salute e la qualità della vita in età avanzata.

Su questo tema, il mio pensiero ha finalmente superato il mito dei tre grandi: Musk, Trump e Buffett:

• Nessuno dei tre si allena affatto; anzi, ne fanno addirittura vanto.

• Trump e Buffett bevono ogni giorno davanti a tutti grandi sorsate di Coca-Cola zuccherata;

• Brian Johnson, imprenditore di Silicon Valley che conduce esperimenti estremi anti-aging, ha pubblicato due foto di confronto: una con arti magri e pancia prominente (simile al mio attuale aspetto e a quello di Musk), e un’altra più recente con muscoli definiti e scolpiti. Musk ha commentato direttamente in tono scherzoso: «La versione grassa di te era più bella e più sana».

In passato sono stato fortemente influenzato da questi tre e, in fondo, ritenevo che l’allenamento fosse una questione per atleti professionisti — i ricchi comuni semplicemente non ne avrebbero avuto bisogno. Ora invece ho la mente completamente chiara: sto costruendo muscoli per mantenere, a 80 anni, energia e fisico robusti come a 30, poter continuare a studiare l’IA intensamente e discutere del mondo con Claude — invece di stare su una sedia a rotelle incapace di soddisfare i bisogni basilari.

Jin Ming: Sembra molto determinato. Hai già un piano d’azione concreto?

Justin Sun: Non solo: ho creato un intero sistema di monitoraggio dati 24/7, già pienamente operativo:

• Dieta estremamente semplice e rigorosa: niente zucchero, niente olio, niente sale; assolutamente nessuna bevanda zuccherata né succo; dieta iperproteica con integratori. Fotografo ogni pasto e lo invio all’IA, che calcola le calorie e crea un deficit calorico;

• Ciclo hardware di dati: un anello Oura al dito monitora in tempo reale i parametri fisiologici; una bilancia Withings professionale per la percentuale di grasso corporeo a casa; scansioni DEXA precise e regolari della densità ossea e composizione corporea in ospedale;

• Allenamento con sovraccarichi regolare: 35 minuti di potenziamento muscolare ogni due giorni. Registro i movimenti e invio il video all’IA, mentre colleghi esperti dell’azienda mi affiancano nell’allenamento. Non mi sforzo con panche pesanti, quindi non provo alcun carico psicologico.

Ho applicato questo sistema ininterrottamente per 20 giorni, allenandomi 10 volte, e la mia percentuale di grasso corporeo è effettivamente scesa di ben l’1%!

Jin Ming: A occhio direi che la tua percentuale di grasso è ora tra il 24% e il 25%. Qual è il tuo obiettivo annuale?

Justin Sun: Hai visto perfettamente! All’inizio ero al 26,8%, ora sono al 25,8%. Il mio obiettivo annuale è scendere sotto il 20%.

Jin Ming: Il 20% è ancora alto — è grasso sopra i muscoli, zero definizione visibile. Per avere veramente muscoli definiti, un uomo deve scendere tra il 16% e il 18% di grasso corporeo.

Justin Sun: Il mio obiettivo base, concordato con me stesso e con l’IA, è sotto il 20%; con un po’ di impegno, non escludo di arrivare direttamente all’18% o anche meno.

Jin Ming: Ce la farai davvero in un anno? E se non ce la facessi?

Justin Sun: Ne sono assolutamente certo. Se non ci riuscissi, tra un anno pubblicherò su ogni piattaforma una foto del mio corpo scattata con una fotocamera non modificata, senza Photoshop né ritocchi AI, accettando la scrutinio pubblico e la vergogna collettiva.

Jin Ming: Ottimo! Viaggiamo e teniamo riunioni continuamente, con orari frammentati. Ti insegno l’esercizio a corpo libero più efficace, selezionato nel 2024 dal Journal of Strength — il burpee:

Esegui una flessione con il petto che tocca completamente il pavimento, poi spingiti in alto e salta verso l’alto con entrambi i piedi. La flessione allena la parte superiore del corpo, il salto quella inferiore, mentre l’atterraggio e la risalita attivano potentemente i muscoli del core.

Dopo una riunione o un colloquio, ogni volta che riesci a liberare un po’ di spazio sul pavimento, esegui 10–20 ripetizioni, inserendo uno o due set al giorno: coprirai forza e resistenza cardiovascolare totali. Puoi farlo anche nei giorni di riposo. Continuando ogni giorno, non ti servirà nemmeno un anno: in 3–6 mesi trasformerai il tuo fisico e la percentuale di grasso corporeo scenderà al 16%.

Justin Sun: Eccellente. Aggiungo subito questo esercizio alla mia lista quotidiana di obblighi, anche nei giorni di riposo. Stesso orario l’anno prossimo: sarai benvenuto a verificare di persona i miei risultati in termini di massa muscolare magra.