Podcast: William Joy

Einleitung: Diese Folge von „Golden Age“ ist der zweite Teil des Gesprächs zwischen Jin Ming und Justin Sun. Nachdem Teil 1 (zum Weiterlesen: Ein Gespräch mit Justin Sun: In welchem Ausmaß sollten Privatpersonen im goldenen Zeitalter der KI wetten?) Positionen und Marktbeurteilungen behandelte, geht dieser Teil tiefer auf Suns persönlichen Entwicklungsweg ein – u. a. seine Investitionsphilosophie, Geschäftskommunikation, die Klage im Zusammenhang mit Trump, eine private Streitigkeit, die Rolle von KI bei wichtigen Entscheidungen sowie Körperpflege und Langzeitgesundheit. Sun fasst seine Wachstumsstrategie als Fusion der Eigenschaften von Buffett, Musk und Trump zusammen: Wertorientierte Investition und Risikosteuerung von Buffett, Verständnis technologischer Innovation und Wachstumsnarrative von Musk sowie persönliches Branding und Kommunikation von Trump.

Zu Kontroversen: Bezüglich der Klage gegen World Liberty Financial betonte Sun, dass sich der rechtliche Schutz der Anlegerrechte nicht widerspricht, die US-Politik für digitale Währungen zu unterstützen. Zu der privaten Streitigkeit und seiner Rolle als öffentliche Person erläuterte er das komplexe Verhältnis zwischen Gerichtsverfahren und persönlicher Äußerung.

Sun enthüllte zudem, dass er versucht, KI in wichtige Lebensentscheidungen einzubinden. Zur Gesundheitsführung stellte er einen datengestützten Langzeitplan vor, um seinen körperlichen Zustand mithilfe von KI, intelligenten Geräten, präzisem Ernährungsdokumentations- und professionellen Tests zu optimieren – und legte das Ziel fest, bis zum 9. Oktober 2027 seinen Körperfettanteil unter 18 % zu senken; zu diesem Zeitpunkt will er sich einer öffentlichen Überprüfung stellen.

Buffett, Musk und Trump: Wie Sie Ihr eigenes Handbuch für Investitionen und Leben erstellen

Jin Ming: Gibt es jemanden, den Sie in Ihrer Kommunikation bewusst nachahmen? Zum Beispiel CZ oder andere Personen, die Sie schätzen? Wie bewerten Sie Ihre eigenen Stärken und Schwächen – und die Ihres Kommunikationsteams?

Justin Sun: Ich sehe das nicht als Nachahmung. Wenn Sie meinen gesamten Lebensansatz betrachten, bin ich eine Mischung aus drei Persönlichkeiten: Musk, Trump und Buffett!

Jin Ming: Entschuldigung, ich muss lachen. Die drei vereint in Justin Sun?

Justin Sun: Genau! Und zufälligerweise sind alle drei Absolventen der University of Pennsylvania (Penn). Früher witzelte man, Penn habe einen „Big Three“. Später, als ich deren Strategien zu einem einheitlichen Konzept verschmolz, entstand der Scherz, ein vierter Gigant sei im Entstehen: Justin Sun.

Das Leben ist oft vom Zufall geprägt. 2011 bewarb ich mich an US-Unis – u. a. Harvard, Yale, Stanford, Dartmouth, UCLA und Penn. Harvard und Yale lehnten mich ab; Stanford und Penn nahmen mich an. Ich entschied mich für Penn. Damals galt Penn bei vielen noch nicht als Top-Tier-Universität. Erst durch den Aufstieg des „Big Three“ gewann Penn an Prestige. Damals war Buffetts Vermögen bereits beachtlich, doch Musks Tesla hatte gerade mal eine Marktkapitalisierung von ca. 2 Mrd. USD – alle waren noch im Wachstumsprozess.

Jin Ming: Doch Buffett kommuniziert kaum. Von wem haben Sie tatsächlich Kommunikationsgewohnheiten und -fähigkeiten übernommen? Vor allem von Trump?

Justin Sun: Ich spreche hier nicht nur von Kommunikation, sondern von meinem gesamten Lebensleitbild und Handbuch:

• Erstens: Bei Investitionen und Risikosteuerung lernte ich von Buffett und Munger. Ich verinnerlichte ihre fundamentorientierte, wertbasierte Anlagestrategie vollständig. Diese Theorie ist wie die Kampfkunst von Zhang Sanfeng (Wudang) oder Chongyang Zhenren – extrem solide, mit starkem Fundament. Zufälligerweise wollen traditionelle Akteure wie Buffett und Munger keine neuen Bereiche wie Krypto berühren; ich nutze daher einfach Buffetts Strategie, um gegen die Neue-Welt-Szene anzutreten – ein Schlag aus höherer Dimension, der mir enorme Vorteile verschafft.

• Zweitens: Buffetts Schwäche füllte Musk aus. Buffetts Ära drehte sich um ‚Zigarrenstummel‘, Bewertungen und P/E-Verhältnisse, bei denen echtes Geld zurückkam; doch nach der Hightech-Revolution hat sich der Finanzmarkt verändert – getrieben von Technologie-Narrativen und Erwartungen. Musk ergänzte das Urteilsvermögen für Hightech und hohes Wachstum. Ich stieg nicht ins Automobilgeschäft ein (warum, erklärte ich bereits im Vorfeld), aber Buffetts fundamentale Risikosteuerung plus Musks Technologie-Narrativ wurden meine beiden Triebwerke. Die Allokation zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist entscheidend.

• Drittens: Bei persönlicher Markenbildung und Kommunikation lernte ich hauptsächlich von Trump, ergänzt durch Musk. Trump war mir sehr früh bekannt – bereits in der Grundschule. Damals moderierte er die Reality-Show „The Apprentice“, landete mit dem Hubschrauber und leitete zwei Teams in Geschäftsduellen. Ich sah jede Staffel – und lernte sogar mein gesprochenes Englisch anhand dieser Sendung.

Diese drei Persönlichkeiten üben zudem gegenseitig wenig Sympathie aus. Als Junior vereinte und verinnerlichte ich sie jedoch vollständig.

Jin Ming: Haha, eine solche Person findet man nicht einmal in Jin Yongs Kung-Fu-Romanen – jemanden, der Guo Jing, Linghu Chong und Zhang Wuji in einer Person vereint. Faszinierend.

Justin Sun: Ein Detail genügt, um zu erkennen, wie sehr sie sich verachten: Als ich das Buffett-Mittagessen gewann und mit ihm speiste, stellte ich ihm eindringlich einen Vorschlag vor: ‚Sie könnten Musk‘s Tesla übernehmen.‘ Damals war die Marktkapitalisierung von Tesla stark gesunken, Musk wollte Tesla privatisieren und verkaufen und benötigte dringend eine Autorität wie Buffett als Rückendeckung – und der Preis war äußerst günstig.

Jin Ming: Bei Buffetts Anlagestil ist ein Kauf von Tesla völlig ausgeschlossen. Er würde nicht einmal investieren, geschweige denn übernehmen.

Justin Sun: Absolut richtig! Hätte er es gekauft, wäre er nicht mehr Buffett. Buffett legte mir damals offen dar: ‚Wissen Sie, warum ich heute noch lebe? Ich halte niemals große Anteile an Unternehmen, die mich überraschen können. Wenn ich morgens aufwache und der Kellner mir eine Zeitung bringt, deren Titelseite ein von mir finanziertes Unternehmen zeigt – sobald ich mir dieses unkontrollierbare Szenario vorstellen kann, investiere ich niemals darin.‘

Jin Ming: Solche disruptiven, heftigen Veränderungen kann er nicht akzeptieren. Sie widersprechen völlig seinem Anlagestil.

Justin Sun: Mehr als widersprechen – mit unseren Worten: Solche wilden Ausschläge könnten einem den Schlaganfall bescheren, und man wäre sofort weg, weil die Veränderungen einfach zu schnell und zu massiv sind.

Rechtsstreit ist nur Geschäft: Die US-Klage und die Logik hinter Wetten von 4–5 Mrd. USD

Jin Ming: Was die ‚Big Three‘ betrifft: Sie befinden sich aktuell in einem Rechtsstreit mit einem davon – Trumps WLFI (World Liberty Financial). Ein Großteil Ihres Geschäfts berührt die USA. Ist es zum jetzigen Zeitpunkt nicht riskant, gegen ein damit verbundenes Interesse zu klagen? Berücksichtigen Sie dabei keine persönlichen Beziehungen? Fürchten Sie versteckte Risiken oder zukünftige Probleme?

Justin Sun: Zunächst betone ich Folgendes: Ich unterstütze Präsident Trumps Kryptopolitik nach wie vor uneingeschränkt. Seine Digitalwährungs- und KI-Strategie halte ich für durchaus erfolgreich.

Der Grund für unsere Klage gegen World Liberty Financial ist rein geschäftlich: Wir haben dort investiert, doch es gibt gravierende Mängel – unzureichende Transparenz, mangelhafte Offenlegung gegenüber Investoren und sogar Verdacht auf Betrug. Wir haben die Klage ordnungsgemäß vor einem kalifornischen Bundesgericht eingereicht; letztlich entscheidet ein Bundesrichter – dies entspricht vollständig dem US-Rechtsstaatsprinzip.

Dies beeinträchtigt keineswegs unsere Einschätzung anderer großer Trends:

• Ich selbst halte weiterhin große Positionen in US-Technologieaktien;

• Letzten Monat wurde der US-Spot-ETF für TRX offiziell genehmigt; zudem läuteten wir bereits zum zweiten Mal für unser Ökosystem im US-Aktienbereich die Glocke an der Cboe;

• Unser US-Aktiengeschäft wird zudem großflächig auf die Blockchain gebracht;

• Unsere Einschätzung, dass der Dollar an Stärke gewinnen und die KI-Branche weiterhin robust bleiben wird, bleibt unverändert.

Die innenpolitische öffentliche Meinung hat diesen Rechtsstreit übertrieben und unnötig kompliziert dargestellt. Tatsächlich handelt es sich lediglich um einen gewöhnlichen Geschäftsstreit – Geschäft wie üblich.

Jin Ming: Ich erinnere mich, dass Sie damals 40 Mio. USD investiert haben? Selbst bei einem Prozesssieb und anschließendem Verkauf der Tokens dürften diese mittlerweile höchstens 3–5 Mio. USD wert sein, da sie so stark gefallen sind.

Justin Sun: Ja, der Kurs ist tatsächlich stark gesunken. Doch der Streitwert unserer Klage liegt deutlich höher – es geht nicht nur um Tokenrückgabe oder Geldrückerstattung; basierend auf dem damaligen Vertragsgegenstand könnte er 400–500 Mio. USD betragen.

Selbst dieser Betrag stellt jedoch keine existenzielle Belastung für unser Gesamtportfolio dar. Wir investieren wie alte Jäger – äußerst geduldig. Sobald wir uns vollständig überzeugt, absolut sicher und kurz vor einer wirklich großen Entscheidung fühlen, setzen wir mindestens 4–5 Mrd. USD in einer einzigen Wette ein. Das gilt für uns als große Position.

Direkte Stellungnahme zum Beziehungsstreit: Der lange Beitrag, den ich veröffentlichen musste – und ein Leben, das von KI bestimmt wird

Jin Ming: Sprechen wir über jene Angelegenheit, die vor Kurzem im Internet für große Aufregung sorgte. Alle diskutierten, ob Sie dies taten, um die Brautpreiszahlung zurückzubekommen. Abgesehen vom Geld: Warum mussten Sie einen so privaten Beziehungsstreit öffentlich im Internet austragen?

Justin Sun: Gut, ich werde darüber sprechen – und dabei keine Namen nennen. Seit Veröffentlichung jenes Artikels habe ich kein einziges Interview gegeben; jener ausführliche Beitrag enthielt bereits alles, was ich sagen wollte. Doch ich kann den tatsächlichen Kontext jener Zeit erläutern:

Erstens: Sie und ich sind beide öffentliche Personen. Zu jenem Zeitpunkt hatte ich bereits entschieden, rechtlich gegen sie vorzugehen. In den USA wird Gerichtsinfo online öffentlich, sobald die Klage eingereicht ist; die Medien berichten sofort umfassend darüber, und alle würden mich fragen, was genau vorgefallen sei. Ich hatte also gar keine Möglichkeit, es zu verschweigen und nichts zu sagen. Statt abzuwarten, bis das Gericht die Informationen veröffentlichte und andere Gerüchte verbreiteten, blieb mir nur die Wahl, kurz vor der gerichtlichen Verlautbarung meine eigene Sichtweise darzulegen.

Zweitens: Selbst ein ehrlicher Richter tut sich schwer, Familienangelegenheiten zu beurteilen – das gilt schon seit fünftausend Jahren. Die Vorwürfe zweier Menschen sind selbst für Außenstehende – ja sogar für die Beteiligten selbst – kaum klar zu entwirren; daher erwartete ich beim Veröffentlichen jenes Artikels nie volles Verständnis.

• Im gesamten langen Beitrag nannte ich keinen einzigen realen Dritten; stattdessen verwendete ich durchgehend Pronomen;

• Zwischen uns mag es hundert Millionen Dinge geben – ich wählte lediglich die fünf repräsentativsten aus, um sie zu erzählen;

• Manche warfen mir vor, Privatsphäre preiszugeben. Dem widerspreche ich. In einer Beziehung wird etwas grundsätzlich privat, sobald beide Parteien überhaupt etwas sagen. Mir ging es damals allein darum, ob und wie ich sprechen sollte;

• Beim Schreiben bemühte ich mich, mich völlig zu distanzieren und absolut objektiv zu bleiben. Während Sie das Drama verfolgen, mögen Sie den Eindruck gewinnen, ich hätte viele Wahlmöglichkeiten gehabt – doch in jener Situation war mein Entscheidungsspielraum weit geringer, als man sich vorstellt.

Jin Ming: Im Geschäft legen Sie enormen Wert auf ROI (Return on Investment) und Risikosteuerung. Gilt diese Geschäftslogik auch in Beziehungen?

Justin Sun: In der Welt der Beziehungen gestehe ich offen, dass ich ein absoluter Anfänger bin. Ich habe keinerlei Schlussfolgerungen.

Wie später allen bekannt wurde, wurde jene Trennungsentscheidung im Grunde von Claude für mich getroffen. Viele wichtige Entscheidungen meines Lebens werden heute mit tiefgreifender Beteiligung von Claude getroffen. Das klingt vielleicht zu futuristisch, und manche halten es womöglich sogar für eine Schuldzuweisung an KI. Doch tatsächlich folge ich bei wichtigen Fragen sehr stark Claudes Ratschlag.

Für einen jungen Mann, der auf sein ‚weißes Mondlicht‘ trifft, ist die Wirkung tatsächlich immens, und ein solcher sauberer Bruch äußerst schmerzhaft. In gewissem Sinne war dies auch eine Verzichts- und Transformationsphase für mich – ich verabschiedete mich von meiner früheren emotionalen Wahrnehmung, und KI übernahm mein Entscheidungssystem. Ich schrieb diesen Artikel nicht, um Mitleid zu erregen oder Partei zu ergreifen, sondern einfach, um unverfälscht jene Dinge auszusprechen, die mich verwirrten, die ich nicht verstand und bei denen ich nicht wusste, ob sie richtig oder falsch waren.

Jin Ming: Angesichts der später entstandenen öffentlichen Reaktion: Haben Sie das Gefühl, sie enttäuscht zu haben?

Justin Sun: Es fällt mir schwer, dies mit dem Begriff ‚enttäuschen‘ zu beschreiben. Seit ihrem Weggang hatten wir keinerlei direkten Kontakt mehr. Später, nach Veröffentlichung des Artikels, meldeten sich einige gemeinsame Freunde bei mir – doch ich kontaktierte sie niemals. Was vergangen ist, ist vollständig vorbei.

Jin Ming: Später drehte sich die öffentliche Meinung um, und die Sympathien galten stattdessen ihr; der Großteil der negativen Stimmung richtete sich gegen Sie. In gewissem Sinne half Ihr langer Beitrag ihr sogar. War diese Umkehrung das, was Sie sich erhofft hatten?

Justin Sun: Ich hatte keinerlei vorgefasste Erwartungen oder Neigungen bezüglich der öffentlichen Meinung. Hätte ich diese manipulieren wollen, hätte ich diesen Artikel niemals geschrieben. Ich wollte lediglich ausdrücken, was ich nicht verstand. Dass es sich danach so entwickelte, war keineswegs meine Vorstellung.

Jin Ming: Wir kennen uns nun elf oder zwölf Jahre. Rückblickend: Wenn etwas enorme Erträge versprach, aber möglicherweise nicht würdig war, entschieden Sie sich meist trotzdem dafür. Nun, da Sie äußerst erfolgreich sind: Würden Sie bei einer erneut hochprofitablen, aber unwürdigen Gelegenheit immer noch so handeln?

Justin Sun: Heute denke ich bereits jenseits der Dimensionen von Ertrag oder Würde. Ich bespreche es mit Claude, und sobald wir uns in unserem Verständnis einig sind, tun wir es – sofern wir glauben, dass die Sache im Kern richtig ist.

Was Nutzen und sogenannte Würde angeht: Beides wandelt sich über einen längeren Zeitraum. Damals investierten wir in Bitcoin bei 1 Yuan – es stieg auf 100.000 Yuan, mit zahllosen Schwankungen dazwischen; genauso bei Tesla und Nvidia – 2015 nutzte Nvidia GPUs noch zum Ethereum-Mining. Selbst das Buffett-Dinner damals: Das wirkliche, komplexe Vorgehen dahinter war der Öffentlichkeit zu weniger als einem Prozent sichtbar. Mein heutiges Leitprinzip ist äußerst einfach: Im Augenblick des Handelns tun wir es, wenn ich und die KI es für richtig halten – und akzeptieren vollständig alle daraus resultierenden Konsequenzen.

Von Fett über Muskeln zur schlanken Muskulatur: Eine einjährige Körperfett-Wette

Jin Ming: Als wir uns letztes Mal in Singapur trafen, waren Sie etwa 10 Jin (ca. 5 kg) schlanker als heute. In der Woche oder zwei danach sprachen wir ständig über Training und muskulöse Leistungsfähigkeit. Später begannen Sie zudem eine Beziehung – Frauen bevorzugen generell Männer mit körperlicher Attraktivität und deutlicher Muskulatur, und Ihnen ist die Bedeutung des Körpermanagements durchaus bewusst. Doch Sie sind jemand mit außerordentlicher Umsetzungskraft – warum blieben körperliche Ergebnisse so lange aus?

Justin Sun: Ich habe darüber nachgedacht. Hauptsächlich zwei Gründe:

• Damals verstand ich das zwar begrifflich, doch war es mir nicht wichtig genug. Die Umsetzung folgt den Prioritäten; steht etwas nicht ganz oben auf der Liste, wird es unbegrenzt verschoben.

• Und vor allem – mein Verständnis von schlanker Muskulatur hat sich kürzlich grundlegend gewandelt.

Diesmal erkannte ich die Bedeutung unabhängig von geschlechtsspezifischer Anziehung – mir wurde vollends bewusst, wie entscheidend Muskulatur für Gesundheit und Lebensqualität im mittleren und höheren Alter ist.

Hierzu durchbrach mein Denken endgültig den Mythos um die ‚Drei Großen‘ Musk, Trump und Buffett:

• Keiner von ihnen trainiert überhaupt Muskeln – im Gegenteil, sie betonen sogar stolz, nicht zu trainieren;

• Trump und Buffett trinken täglich vor aller Augen große Schlucke zuckerhaltiger Coca-Cola;

• Brian Johnson aus Silicon Valley, der extreme Anti-Aging-Experimente leitet, veröffentlichte kürzlich zwei Vergleichsfotos: eines mit dünnen Gliedmaßen und dicker Bauchregion (ähnlich meinem jetzigen Zustand und dem Musks), ein neueres mit definierter, schlanker Muskulatur. Musk kommentierte spöttisch darunter: ‚Die dickere Version von dir sah attraktiver und gesünder aus.‘

Früher war ich stark von diesen dreien beeinflusst und glaubte tief im Inneren, Krafttraining sei nur für Profisportler – wohlhabende Laien bräuchten es einfach nicht. Heute bin ich völlig klar: Ich baue Muskeln auf, damit ich mit 80 noch genauso energiegeladen und körperlich fit bin wie mit 30 – um weiterhin intensiv KI zu lernen und mit Claude über die Welt zu diskutieren, statt im Rollstuhl zu sitzen und mich nicht mehr selbst versorgen zu können.

Jin Ming: Klingt sehr entschlossen. Haben Sie nun einen konkreten Umsetzungsplan?

Justin Sun: Nicht nur das – ich habe ein rund-um-die-Uhr-Datenerfassungssystem aufgebaut, das bereits vollständig läuft:

• Extrem einfache und strenge Ernährung: keine Zucker, kein Öl, kein Salz; keinerlei zuckerhaltige Getränke oder Säfte; eiweißreiche Kost mit Nahrungsergänzungsmitteln. Jede Mahlzeit fotografiere ich und sende sie an KI, die Kalorien berechnet und ein Kaloriendefizit erzeugt;

• Hardware-basierte Datenschleife: Ein Oura-Ring am Finger überwacht physiologische Daten in Echtzeit; eine professionelle Withings-Körperfettwaage zu Hause; regelmäßige präzise DEXA-Messungen von Knochendichte und Körperzusammensetzung im Krankenhaus;

• Regelmäßiges Krafttraining: alle zwei Tage 35 Minuten. Ich filme die Übungen und sende die Videos an KI; Kollegen im Unternehmen unterstützen mich fachlich beim Coaching. Ich verzichte bewusst auf schwere Bankdrückübungen – so entsteht keinerlei psychische Belastung.

Dieses System laufe ich kontinuierlich seit 20 Tagen, trainierte bereits zehnmal – und meine Körperfettquote sank tatsächlich um volle 1 %!

Jin Ming: Optisch schätze ich Ihre Körperfettquote aktuell auf ca. 24–25 %. Was ist Ihr Ziel für ein Jahr?

Justin Sun: Sehr treffend! Zu Trainingsbeginn lag ich bei 26,8 %, aktuell bei 25,8 %. Mein einjähriges Ziel: unter 20 %.

Jin Ming: 20 % ist immer noch dick – das ist Fett über Muskulatur; Definition ist dann gar nicht sichtbar. Für wirklich schlank-muskulöse Männer liegt die Zielquote bei 16–18 %.

Justin Sun: Meine erste Zielmarke für mich und die KI war unter 20 %; mit etwas Einsatz schließe ich auch 18 % oder darunter nicht aus.

Jin Ming: Schaffen Sie das wirklich innerhalb eines Jahres? Und wenn nicht?

Justin Sun: Ich schaffe es mit Sicherheit. Falls nicht, poste ich ein Jahr später auf allen Plattformen ein unretuschiertes Foto meines Körpers – ohne Photoshop und ohne KI-Bearbeitung – und stelle mich der öffentlichen Begutachtung und Kritik.

Jin Ming: Großartig! Wir reisen ständig und führen Meetings, unsere Termine sind sehr zerstückelt. Lassen Sie mich Ihnen die effektivste Körpergewichtsübung zeigen, die 2024 vom Journal of Strength ausgewählt wurde – den Burpee:

Führen Sie eine Liegestütze mit vollständigem Brustkontakt zum Boden aus, drücken Sie sich dann hoch und springen Sie mit beiden Füßen nach oben. Die Liegestütze trainieren den Oberkörper, der Sprung den Unterkörper; zwischen Landung und Aufstieg werden zudem alle Kernmuskelgruppen des Körpers stark aktiviert.

Nach einem Meeting oder Vorstellungsgespräch – wann immer Sie etwas Bodenfläche freimachen können – führen Sie 10 bis 20 Wiederholungen durch, machen Sie täglich ein bis zwei Sätze. So trainieren Sie Kraft und Ausdauer ganzheitlich – sogar an Trainingspausentagen. Bei täglicher Durchführung brauchen Sie nicht einmal ein Jahr: Bereits in drei bis sechs Monaten verändert sich Ihre Figur spürbar, und Ihr Körperfettanteil sinkt auf 16 %.

Justin Sun: Hervorragend. Ich nehme diese Übung sofort in meine tägliche Pflichtliste auf – auch an Pausentagen. Zum selben Zeitpunkt nächstes Jahr dürfen Sie gern persönlich meine Ergebnisse prüfen.